¿Qué trama la competencia?

[El italiano]

Volkswagen won't be 'Voltswagen' after all: Misleading marketing is risky, especially for VW

At a time when America is grappling with a misinformation crisis, when is it acceptable to mislead as a marketing strategy?

www.usatoday.com

Vaya, vaya... Tras el dieselgate VW vuelve a la carga con el electricgate.
Al parecer anunciaron en el April's fool day de USA que se cambiaban el nombre a VOLTSwagen y claro, muchos brokers picaron y sus acciones llegaron a subir un 12%. Ya están bajo investigación por joder el mercado.

Tito Vag y sus cosas

 

[Usuario eliminado 7627]

Volkswagen won't be 'Voltswagen' after all: Misleading marketing is risky, especially for VW

At a time when America is grappling with a misinformation crisis, when is it acceptable to mislead as a marketing strategy?

www.usatoday.com

Vaya, vaya... Tras el dieselgate VW vuelve a la carga con el electricgate.
Al parecer anunciaron en el April's fool day de USA que se cambiaban el nombre a VOLTSwagen y claro, muchos brokers picaron y sus acciones llegaron a subir un 12%. Ya están bajo investigación por joder el mercado.

Menuda soberana tontería.

Lo que no entiendo es la relación cambio de nombre/subida en bolsa. ¿De que sean tan cortos es culpa de VW también?

 

[El italiano]

Menuda soberana tontería.

Lo que no entiendo es la relación cambio de nombre/subida en bolsa. ¿De que sean tan cortos es culpa de VW también?

Hay que admitir que "Voltswagen" está bien pensado. Pero lo veo mas como un chiste malo para soltar cuando veas un vag electrico. Como el de "laVAGdora"

 

[JuanjoGP]

Menuda soberana tontería.

Lo que no entiendo es la relación cambio de nombre/subida en bolsa. ¿De que sean tan cortos es culpa de VW también?

Yo no veo como soberana tontería la noticia ni el post del compañero @Neoalfista . De hecho si el mercado bursátil ha reaccionado así ha sido por algo. Los inversores han interpretado que desligando el nuevo negocio eléctrico del nombre de la manchada Volkswagen , muy desprestigiado en US por culpa del dieselgate, las ventas e ingresos para el grupo mejorarían y se quitarían esa pesada losa de imagen.

Disociar el dieselgate de la nueva etapa eléctrica es EVIDENTE que es muy importante. Eso ha pensado el mercado.
VAG está muy manchado y desprestigiado, especialmente en US.
En europa, la maquinaria alemana ha sido capaz de maquillar y mentir todo lo que ha querido gracias a la connivencia de muchos gobiernos, el español lamentablemente entre ellos. En US no ha sido así ni de lejos.

 

[Usuario eliminado 7627]

Sí sí claro, desligado TOTALMENTE eh

Volkswagen vs Voltswagen. Madre mía, nadie los relacionaría nunca.

Todos han hecho las mismas trampas, incluida FCA, dejad de insistir con lo mismo.

 

[RadiK-Alfa]

Hoy a las 19

 

[moreno100]

Sí sí claro, desligado TOTALMENTE eh

Volkswagen vs Voltswagen. Madre mía, nadie los relacionaría nunca.

Todos han hecho las mismas trampas, incluida FCA, dejad de insistir con lo mismo.

FCA también introdujo en sus coches un software fraudulento para pasar la prueba de emisiones?

FCA tuvo que volver a programar sus coches vendidos cuando salió a la luz el fraude?

Lo pregunto porque lo mismo me he perdido algo...

Enviado desde mis Alfitas

 

[Usuario eliminado 7627]

FCA también introdujo en sus coches un software fraudulento para pasar la prueba de emisiones?

FCA tuvo que volver a programar sus coches vendidos cuando salió a la luz el fraude?

Lo pregunto porque lo mismo me he perdido algo...

Enviado desde mis Alfitas

Sí y Sí.

No es el único cargo al que ha hecho frente en los últimos tiempos FCA por fraude de emisiones: el año pasado, la compañía llegó a un acuerdo con la justicia de EE.UU. con el pago de 800 millones de dólares (unos 715 millones de euros en ese momento) a fin de resolver las demandas por utilizar un software de control de emisiones ilegal en las versiones con motor diésel de la pick up Dodge Ram 1500 y el SUV Jeep Grand Cherokee.

En total, 104.000 vehículos estaban afectados y han tenido que pasar por el taller.

Fiat Chrysler rinde cuentas en EEUU por su propio Dieselgate y paga una multa de 8,2 millones de euros

El gigante automovilístico Fiat Chrysler Automobiles (FCA) ha llegado a un acuerdo con la Comisión del Mercado de Valores de Estados Unidos (SEC) con el pago...

www.motorpasion.com

Actualmente los están investigando por lo mismo en Europa (Fiat, Alfa Romeo, Jeep e Iveco). El año pasado hicieron registros y tienen correos donde se habla abiertamente del tema y dejan a las claras que saben que lo que están haciendo es ilegal (VM Motori y Bosch les avisan de que lo que quieren hacer es ilegal). Ahora no encuentro la noticia donde hablan de los correos, pero aquí tienes lo de las redadas.

Registran oficinas de Fiat e Iveco por presunta manipulación de emisiones de sus modelos

Se estarían investigando hasta diez locales comerciales de ambas marcas y sus filiales en Alemania, Italia y Suiza

cincodias.elpais.com

 

[Balilla]

Sé que empezó como un chiste. Pero a mí lo de "Voltswagen" no me parecería ninguna tontería.

VW, como casi todas las grandes compañías automovilísticas, tiene un problemón a corto y medio plazo, que es el de amortizar enormes inversiones realizadas para cumplir con lo que se supone que será un cambio en la demanda impulsado desde las administraciones públicas y que, a la vista de las ventas de sus ID, no parece que, en lo inmediato, vaya a ser posible.

En parte porque VW se asocia a atributos que, ahora mismo, no pasan por lo eléctrico. Algo que, por ahora, y además de Tesla, es privilegio de Orientales como Toyota o el conglomerado Kia/Hyundai.

Lo de Voltswagen, aún siendo algo muy primario, podría ayudar -o podría haber ayudado- a crear una marca exclusivamente eléctrica, en vez de liarla con los apellidos ID y con un lenguaje de diseño que, salvo en el 3, carece de cualquier relación con lo que hasta ahora se identificaba como VW.

Es curioso que la bolsa lo aprecie de la misma manera.

 

[moreno100]

Sí y Sí.

No es el único cargo al que ha hecho frente en los últimos tiempos FCA por fraude de emisiones: el año pasado, la compañía llegó a un acuerdo con la justicia de EE.UU. con el pago de 800 millones de dólares (unos 715 millones de euros en ese momento) a fin de resolver las demandas por utilizar un software de control de emisiones ilegal en las versiones con motor diésel de la pick up Dodge Ram 1500 y el SUV Jeep Grand Cherokee.

En total, 104.000 vehículos estaban afectados y han tenido que pasar por el taller.

Fiat Chrysler rinde cuentas en EEUU por su propio Dieselgate y paga una multa de 8,2 millones de euros

El gigante automovilístico Fiat Chrysler Automobiles (FCA) ha llegado a un acuerdo con la Comisión del Mercado de Valores de Estados Unidos (SEC) con el pago...

www.motorpasion.com

Actualmente los están investigando por lo mismo en Europa (Fiat, Alfa Romeo, Jeep e Iveco). El año pasado hicieron registros y tienen correos donde se habla abiertamente del tema y dejan a las claras que saben que lo que están haciendo es ilegal (VM Motori y Bosch les avisan de que lo que quieren hacer es ilegal). Ahora no encuentro la noticia donde hablan de los correos, pero aquí tienes lo de las redadas.

Registran oficinas de Fiat e Iveco por presunta manipulación de emisiones de sus modelos

Se estarían investigando hasta diez locales comerciales de ambas marcas y sus filiales en Alemania, Italia y Suiza

cincodias.elpais.com

Pues no lo sabía, sinceramente. Gracias por la información, Bussero.

Por lo que he leído las cifras de uno y otro no se parecen mucho. Aunque eso no sea una justificación, pero 100.000 vs 11.000.000 de automóviles afectados no es lo mismo (o yo creo que no es lo mismo).

Aquí (en España) VW envío cartas a los propietarios para corregir ese "defecto". FCA no me consta que haya hecho algo similar.


Enviado desde mis Alfitas

 

[JuanjoGP]

Sí y Sí.

No es el único cargo al que ha hecho frente en los últimos tiempos FCA por fraude de emisiones: el año pasado, la compañía llegó a un acuerdo con la justicia de EE.UU. con el pago de 800 millones de dólares (unos 715 millones de euros en ese momento) a fin de resolver las demandas por utilizar un software de control de emisiones ilegal en las versiones con motor diésel de la pick up Dodge Ram 1500 y el SUV Jeep Grand Cherokee.

En total, 104.000 vehículos estaban afectados y han tenido que pasar por el taller.

Fiat Chrysler rinde cuentas en EEUU por su propio Dieselgate y paga una multa de 8,2 millones de euros

El gigante automovilístico Fiat Chrysler Automobiles (FCA) ha llegado a un acuerdo con la Comisión del Mercado de Valores de Estados Unidos (SEC) con el pago...

www.motorpasion.com

Actualmente los están investigando por lo mismo en Europa (Fiat, Alfa Romeo, Jeep e Iveco). El año pasado hicieron registros y tienen correos donde se habla abiertamente del tema y dejan a las claras que saben que lo que están haciendo es ilegal (VM Motori y Bosch les avisan de que lo que quieren hacer es ilegal). Ahora no encuentro la noticia donde hablan de los correos, pero aquí tienes lo de las redadas.

Registran oficinas de Fiat e Iveco por presunta manipulación de emisiones de sus modelos

Se estarían investigando hasta diez locales comerciales de ambas marcas y sus filiales en Alemania, Italia y Suiza

cincodias.elpais.com

Vaya información parcial e interpretación sesgada que haces.
Ni en el foro de pensamiento único de Volkswagen habrá quien los defienda como tú de esta forma .... jejeje.

En los enlaces que pones no explica qué es lo que hacia el SW de la Dodge RAM ni las consecuencias que ello tiene. TODO OSCURO, humo (nunca mejor dicho) y ruido. Para la segunda noticia, esperemos SENTENCIAS y HECHOS y no ruido. Ruido auspiciado por supuesto por el gigante alemán y sus intereses comerciales.

EL Dieselgate supuso escribir rutinas expresamente para detectar homologación y hacer trampas con las emisiones una vez se detectaba que se estaba homologando. Digamos que se jugaba con 2 juegos de mapas: los reales y los trampa. Más sinvergüenza no se puede ser y todo eso conocido y ordenado por la alta dirección. Los mapas dividían los NOx por 50 veces! para poder homologar. Engañaba en un 5.000% nada menos metiéndonos 50 veces más cancerígenos que lo que la norma permitía. Y de momento le ha costado 30.000 M€ que posiblemente acabe alcanzando los 70.000 M€ .... 100 veces más que el tema de Dodge/Jeep en US que, repito, te insto a que nos lo expliques CUANTIFICANDO la trampa de emisiones y describiendo la trampa que hacía el SW (con datos, vaya, igual que yo pongo los datos del dieselgate).

De momento FCA no ha cambiado un sólo SW por acción legal en toda Europa .... con miles/millones de motores diesel vendidos.
No quieras meter a todos en el mismo saco ni poner a FCA a ala altura de falta de ética de Volkswagen. Los números te desmienten.

Para el que le parezca una broma lo de los NOx, decir que en Madrid por ejemplo suponen 12.000 muertos/año por esta causa. Imaginad lo que supone incrementar en 50 veces esos contaminantes y su impacto en vidas. Esto es lo que se ha pasado Volkswagen por el forro.

Saludos.

 

[Usuario eliminado 7627]

Está más que demostrado que hacían lo mismo. En Europa sigue bajo secreto y judicializado. Las redadas fueron en Julio de 2020.


"se han revelado unas conversaciones por email entre empleados de FCA y de proveedores de motores diésel, tanto VM Motori como Bosch. En esos correos se advierte de la existencia de programaciones ocultas que pueden originar problemas legales si eran descubiertos.

VM Motori pertenece a Fiat parcialmente desde 2011, y totalmente desde 2013 La programación en cuestión se denominó "t_engine" en esas comunicaciones. Presuntamente, esa programación detecta un ciclo de homologación, por lo que las emisiones reales quedan maquilladas. Es más, el consumo también, superior en circunstancias de uso real, lo cual implica un fraude hacia el consumidor."

FCA podría haber tenido conocimiento de su propio Dieselgate allá por 2010

Según avanza el proceso judicial en Estados Unidos contra Fiat Chrysler Automobiles por su participación en el Dieselgate, la empresa está en una situación más difícil de sostener..

www.motor.es

jejeje jejeje

 

[JuanjoGP]

Está más que demostrado que hacían lo mismo. En Europa sigue bajo secreto y judicializado. Las redadas fueron en Julio de 2020.


"se han revelado unas conversaciones por email entre empleados de FCA y de proveedores de motores diésel, tanto VM Motori como Bosch. En esos correos se advierte de la existencia de programaciones ocultas que pueden originar problemas legales si eran descubiertos.

VM Motori pertenece a Fiat parcialmente desde 2011, y totalmente desde 2013 La programación en cuestión se denominó "t_engine" en esas comunicaciones. Presuntamente, esa programación detecta un ciclo de homologación, por lo que las emisiones reales quedan maquilladas. Es más, el consumo también, superior en circunstancias de uso real, lo cual implica un fraude hacia el consumidor."

FCA podría haber tenido conocimiento de su propio Dieselgate allá por 2010

Según avanza el proceso judicial en Estados Unidos contra Fiat Chrysler Automobiles por su participación en el Dieselgate, la empresa está en una situación más difícil de sostener..

www.motor.es

jejeje jejeje

Vale.
Esperemos a los HECHOS y sentencias.
De momento lo de Volkswagen no deja margen de duda alguna. Son hechos demostrados.

Si el problema está en el SW de las ECU, ese SW se desemsambla y se estudia, no hacen falta correos de hace 10 años. Se coge de un desguace de una unidad afectada y listo. Sin espías. Eso ya lo habrá hecho volkswagen para tratar de meter a todos en el saco de los tramposos.

Con Renault también lo hizo y le salió mal.

 

[Scigulin]

Si uno mata a una persona porque no le cae bien se suele decir que es un asesino...
Si uno mata a unas decenas de personas porque le da por ahí se duele decir que es un asesino en serie...
Si uno mata a decenas de miles de personas porque está convencido de que pertenecen a un grupo que no merece otra cosa se suele decir que es un genocida...

Pero, independientemente del número, el trasfondo es el mismo...

Mal por todos...


Saludos

 

[Usuario eliminado 7627]

Si uno mata a una persona porque no le cae bien se suele decir que es un asesino...
Si uno mata a unas decenas de personas porque le da por ahí se duele decir que es un asesino en serie...
Si uno mata a decenas de miles de personas porque está convencido de que pertenecen a un grupo que no merece otra cosa se suele decir que es un genocida...

Pero, independientemente del número, el trasfondo es el mismo...

Mal por todos...


Saludos

La única diferencia es que tuvieron menos éxito en su estafa pues vendieron menos unidades. La intención es la misma.

El ejemplo que pones no es adecuado. Sería más adecuado si dejas una mochila con explosivos en un centro comercial y explota en un momento que pillas a 10 personas u otro que pillas a 100. La intención es la misma.

De todas formas está por ver si vendieron más de 200.000 unidades en Europa, que me temo que va a ser que sí. Ahora a ver si va a haber sido una ventaja que no se venda un puñetero alfa.

 

[JuanjoGP]

Si uno mata a una persona porque no le cae bien se suele decir que es un asesino...
Si uno mata a unas decenas de personas porque le da por ahí se duele decir que es un asesino en serie...
Si uno mata a decenas de miles de personas porque está convencido de que pertenecen a un grupo que no merece otra cosa se suele decir que es un genocida...

Pero, independientemente del número, el trasfondo es el mismo...

Mal por todos...


Saludos

Claro que sí. Estoy de acuerdo.
Pero antes hay que demostrar que se ha asesinado a alguien efectivamente y con pruebas contundentes. Y esto está por ver. Si se demuestra, seré el primero en criticar a FCA. Lo que no podemos es hacer caso al ruido interesado sin datos precisos. Del dieselgate SI hay datos precisos e inequívocos.

Espero haberme explicado.
Saludos

PD.- Repito: el SW ejecutable de una ECU se desensambla para poderlo leer y examinar (como cualquier SW ejecutable). Luego si hay delito se puede demostrar clara e inequívocamente, como se ha hecho con Volkswagen. Esperemos pues porque no quedará duda.

 

[Scigulin]

...La intención es la misma...

A eso iba...

...Pero antes hay que demostrar que se ha asesinado a alguien efectivamente y con pruebas contundentes....

Me temo que cuando se entra a pactar con la fiscalía es que la cosa no pinta bien como para intentar una defensa a ultranza...

Y ya no digamos en aquellos casos en que excusatio non petita accusatio manifestat...


Saludos

 

[JuanjoGP]

A eso iba...



Me temo que cuando se entra a pactar con la fiscalía es que la cosa no pinta bien como para intentar una defensa a ultranza...

Y ya no digamos en aquellos casos en que excusatio non petita accusatio manifestat...


Saludos

Hombre, con los Dodge/Jeep algo hubo en US. Pero querría saber que exactamente para saber si fue algo tan descarado y falto de ética como lo del dieselgate. Respecto a FCA-Europa, esperemos. Porque técnicamente se puede demostrar perfectamente si hay código tramposo en los programas. Quizás falte algo de tiempo desde Julio 2020 ... No defiendo a FCA, sólo le quiero otorgar la presunción de inocencia .... como tuvo Volkswagen.

Saludos

 

[Robert]

Si uno mata a una persona porque no le cae bien se suele decir que es un asesino...
Si uno mata a unas decenas de personas porque le da por ahí se duele decir que es un asesino en serie...
Si uno mata a decenas de miles de personas porque está convencido de que pertenecen a un grupo que no merece otra cosa se suele decir que es un genocida...

Pero, independientemente del número, el trasfondo es el mismo...

Mal por todos...


Saludos

Bueno, eso es relativo.

Si matas a millones la historia te considera un estadista.

 

[Pinin]

Fabia.