STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!

enguidanos

Alfista Veterano

Igualmente enguidanos te agradezco mucho las explicaciones, (no quiero quedar de toca narices ) me ayudan a entender por donde van a ir los pasos de la marca. Yo pensaba cambiar la giu en 2-3 años y veo claro que no me podré quedar en Alfa. Salvo que me suba a un Tonale y me haga dar un giro de 180 grados sobre lo que me transmiten los Suv.
Para nada, me encanta leeerte, hablas muy bien y te explicas mejor.
el ser humano se adapta siempre al medio y al cambio constante, nadie hace unos años se imaginaba que estariamos confinados y en esta actual situacion y nos hemos adaptado, igual con los cambios de Alfa Romeo.

el Tonale va a ser una giracuellos y sera alabado y criticado en ambas partes pero lo mas importante es que sera el modelo mas vendido de Alfa Romeo y dejando pingues beneficios que ayuden a lanzar mas modelos y mantener con vida la marca.
 

Zhio

Giulia TB 200 & Passat B8 TDi 150

Pues yo no veo que sea mala opción.
Al final es gama.... Lo que todos estámos de acuerdo que hace falta.
Además al mercado en general se la pela si es trasera o si el esquema de la dirección es una obra maestra de ingenieria.

Si es con una línea atractiva (a lo alfa), y con unos interiores cuidados...
Puede funcionar bien. Mejor que Giulia seguro (por desgracia). Esta por ver si mejor que Stelvio......

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No estoy de acuerdo. No puedes posicionar una marca como premium o intentarlo, y luego sacar un low-cost disfrazado. El Tipo es un coche honesto, baratito, pero que desluce en comportamiento dinámico, NVH, feeling de conducción... Todo.

Qué es lo que os gusta a vosotros de Alfa? El logo y el trilobo? O que dinámicamente sean de lo mejor?

Fiat ya intentó hacer un coche alemán con el Stilo y fracasó arruinando Fiat, porque zapatero a tus zapatos.

Un Alfa basado en el Tipo, con SW incluso, es terminar de degradar la poca imagen que le queda a la marca, insisto.
 

enguidanos

Alfista Veterano

Mejor no sacar nada. Ni de coña. Jodes de por vida la poca imagen que le queda a la marca. El hazmereir de la historia de la marca
Zhio yo planteo hacer algo que ya se hizo en el pasado, un tal alfa romeo 145/146 llevaba plataforma Tipo/Tempra mejorada y adaptada.

los actuales Golf llevan plataforma de Polo, volkswagen T-roc igual, y No te pongas en lo peor ni seas tan catastrofista, cargarte de por vida la imagen de marca es NO vender coches y terminar cerrando. solo con Alfas 4C y Giulias no tiene futuro la marca.

tu sabes que por ejemplo Renault con plataforma de clio CMFA, CMF B de Megane con torsional atras tiene buenos RS por ejemplo.

es cuestion de puesta en marcha y ajustes, todo depende de lo dulce que lo quieras es cuestion de echar mas azucar y listo.
 

raul.laradelgado

Bastión Alfista

No estoy de acuerdo. No puedes posicionar una marca como premium o intentarlo, y luego sacar un low-cost disfrazado. El Tipo es un coche honesto, baratito, pero que desluce en comportamiento dinámico, NVH, feeling de conducción... Todo.

Qué es lo que os gusta a vosotros de Alfa? El logo y el trilobo? O que dinámicamente sean de lo mejor?

Fiat ya intentó hacer un coche alemán con el Stilo y fracasó arruinando Fiat, porque zapatero a tus zapatos.

Un Alfa basado en el Tipo, con SW incluso, es terminar de degradar la poca imagen que le queda a la marca, insisto.
Pero tú estás viendo al tipo....
El mercado vería el nuevo alfa romeo Giulietta, atractivo, conectado,....

Seguramente no es el coche que compraría un fanático de los coches, pero quizá haría muchos "nuevos Alfistas".

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Sicalfa

Alfista Compulsivo

Estoy de acuerdo en que la opinión y preferencias del foro distan mucho de las del público general @enguidanos . Sin embargo, un clase A creo que vende en gran parte por su gran imagen de marca.

El actual Giulietta apostaba más por sus cualidades dinámicas y se vendió muy bien sus primeros años (creo recordar que llegó a vender más de 50.000 unidades al año al principio, fueron la falta de actualizaciones las que mermaron esas ventas). Lógicamente el mercado demanda mucho infoentretenimiento ahora mismo y debe añadirse pero ello no debería implicar implicar perder los rasgos que te hacen ofrecer algo diferente, sino buscar un punto intermedio entre ambos (por supuesto en costes también porque es obvio que no se puede ofrecer todo).

Tu ejemplos son el clase A y el Golf que se venden muy bien por marca y tradición del producto pero para mi el camino a seguir es el del Hyundai i30. Este se vende muy bien sin tener un gran soporte detrás como los anteriores, tiene un buen infoentretenimiento y buena plataforma y suspensiones desde el modelo más básico. Además,por todo ello es muy alabado por sus cualidades dinámicas.
 

enguidanos

Alfista Veterano

No estoy de acuerdo. No puedes posicionar una marca como premium o intentarlo, y luego sacar un low-cost disfrazado. El Tipo es un coche honesto, baratito, pero que desluce en comportamiento dinámico, NVH, feeling de conducción... Todo.

Qué es lo que os gusta a vosotros de Alfa? El logo y el trilobo? O que dinámicamente sean de lo mejor?

Fiat ya intentó hacer un coche alemán con el Stilo y fracasó arruinando Fiat, porque zapatero a tus zapatos.

Un Alfa basado en el Tipo, con SW incluso, es terminar de degradar la poca imagen que le queda a la marca, insisto.
No estoy de acuerdo, he subido en un Tipo y esta al nivel de cualquier generalista, no es peor que un Kia Ceed, Hyundai i30, Leon, Megane en cuestion de chasis, estabilidad, feeling de conduccion. tiene los paneles en plastico duro pero eso se cambia facil.
NVH se puede mejorar fácilmente en producción.
con unos cambios en la suspension y materiales nvh en suelo y vano motor te pones al nivel de un Golf, clase A.

el fracaso del Stilo fue por su diseño cuadrado/aleman y exagerada ambicion de ventas pero se aprendió mucho de como incorporar nuevos métodos de producción y calidad de construcción.

a destacar que fue pionero en utilizar plataforma modular mucho antes que VAG años después le copio.
 

raul.laradelgado

Bastión Alfista

Y que conste que yo soy pro-Marchione. Creo que alfa debe ser la BMW o Mercedes de FCA. Pero para eso hace falta constancia, marketing, y hechar un montón de pasta al agujero negro.

Quizás el "arte" de todo esto es que no se vea el disfraz ( por usar la misma palabra que uso Zhio). Y el producto se siga vendiendo como premium.

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cagnamon

Alfista Consagrado

Ahora mismo te lo acabas de comer, si.

Coronabono, lo que han votado en contra PP y Cs, es deuda garantizada por todos los estados, se crearía una institución dotada de fondos de todos los países, con las cantidades que se acuerden. Cuando esa institución emita deuda en nombre de un país, se repaga con ese fondo común y nos permitirá pagar menos intereses.

Eurobono, lo que han votado a favor, es deuda sin mutualizar, cada país devuelve lo que ha pedido y los intereses serán más altos.
 
Última edición:

jandromm

Alfista Junior

Por favor, que ya todos hemos tenido acceso a la información, NO SE RESCATÓ A LOS BANCOS, se rescató a las CAJAS, que eran el instrumento de financiación de los partidos políticos y controladas por ellos. No es ni parecido el tema.
Que más da Bancos que Cajas, ¡65000 Millones!
Además los 65000 Millones no se han ido en la financiación de los partidos.
 

Joe79

Alfista Junior

En serio FCA se está planteando un remozado del Tipo para Alfa en vez de hacer un Giulietta a partir del Tonale como sería lo lógico?
 

scipio

Made in Italy

No estoy de acuerdo. No puedes posicionar una marca como premium o intentarlo, y luego sacar un low-cost disfrazado. El Tipo es un coche honesto, baratito, pero que desluce en comportamiento dinámico, NVH, feeling de conducción... Todo.

Qué es lo que os gusta a vosotros de Alfa? El logo y el trilobo? O que dinámicamente sean de lo mejor?

Fiat ya intentó hacer un coche alemán con el Stilo y fracasó arruinando Fiat, porque zapatero a tus zapatos.

Un Alfa basado en el Tipo, con SW incluso, es terminar de degradar la poca imagen que le queda a la marca, insisto.
Cuando Fiat sacó el Stilo allá por el2001 ya estaba en la ruina..... de hecho la alianza con GM se firma en el año 2000 y se rompe en 2005, indemnizando GM con 1550 millones a Fiat por no hacerse con ella ( ya estaba Marchionne). Es decir, la causa de la ruina de Fiat no fue el Stilo.
 

stelvio

Alfista Consagrado

Cuando Fiat sacó el Stilo allá por el2001 ya estaba en la ruina..... de hecho la alianza con GM se firma en el año 2000 y se rompe en 2005, indemnizando GM con 1550 millones a Fiat por no hacerse con ella ( ya estaba Marchionne). Es decir, la causa de la ruina de Fiat no fue el Stilo.
Bueno, fueron el Stilo y más cosas. Recuerdo que en aquellos años al principio de este siglo leí en algún sitio que una de las principales razones por las que Fiat casi se va al garete fue una serie de inversiones grandes con poco retorno realizadas en la segunda mitad de los años 90. Y se citaban tres modelos: Stilo, Multipla y Thesis.
 

scipio

Made in Italy

El Stilo fue presentado en el 2001, insisto, poco tiene que ver con l ruina de Fiat. Otra cosa es que fuera el coche por el que Fiat apostó para salir de su crisis y no cumpliera sus expectativas de ventas.
 

matusa666

Alfista a muerte

Mi opinión es que estoy a favor de que saquen un segmento C, pero que hagan como Giulia y Stelvio. Que su objetivo sea ser el mejor de partida en el grupo BMW, Audi y Mercedes. Que saquen pecho. Si quieren mejorar la imagen de marca es la única manera. Para otros niveles ya tienen a Fiat. Y ya no dogo si se fusionan con PSA/Opel.
Acabados premium y comportamiento de primera. Con el interior del Tonale lo tienen medio hecho. Y a estos señores si les dejan no les van a enseñar a hacer motores y chasis.
Así es como poco a poco pueden subir la imagen de marca que yo creo que es la única estrategía que puede tener posibilidades de salvar a la marca. Aprovechar su historia como elemento de imagen y su saber hacer sobre disfrute al volante. Y que entre por los ojos claro.
Sacar un Fiat mejorado con el escudo de alfa no lo veo, hay mucha competencia en el segmento y al final es competir por precio. El 147 no creo que fuese eso, era un AR con un comportamiento excelente y acabados muy buenos. El Giulietta ya lo habéis dicho la mayoría.
 

Mascagni

Alfista Consagrado

Mi opinión es que estoy a favor de que saquen un segmento C, pero que hagan como Giulia y Stelvio. Que su objetivo sea ser el mejor de partida en el grupo BMW, Audi y Mercedes. Que saquen pecho. Si quieren mejorar la imagen de marca es la única manera. Para otros niveles ya tienen a Fiat. Y ya no dogo si se fusionan con PSA/Opel.
Acabados premium y comportamiento de primera. Con el interior del Tonale lo tienen medio hecho. Y a estos señores si les dejan no les van a enseñar a hacer motores y chasis.
Así es como poco a poco pueden subir la imagen de marca que yo creo que es la única estrategía que puede tener posibilidades de salvar a la marca. Aprovechar su historia como elemento de imagen y su saber hacer sobre disfrute al volante. Y que entre por los ojos claro.
Sacar un Fiat mejorado con el escudo de alfa no lo veo, hay mucha competencia en el segmento y al final es competir por precio. El 147 no creo que fuese eso, era un AR con un comportamiento excelente y acabados muy buenos. El Giulietta ya lo habéis dicho la mayoría.
Totalmente de acuerdo en todo.

Sacar un C que sea un Tipo con logo Alfa sería un error. Sin embargo aprovechar elementos comunes con otros modelos del grupo para abaratar costes sería positivo. La clave es que el producto se diferencie de la competencia y tenga algo especial, que no pierda la esencia de la marca. Que la gente que no quiera SUV ni gastarse tanta pasta como en el Tonale o Giulia tenga una opción dentro de la marca.
 

Robert

FACTA NON VERBA
Miembro del equipo

Actualmente, aunque no nos guste, ante el mercado Alfa no puede competir con, por ejemplo, BMW.

Tener una gama más amplia se me antoja vital para la supervivencia de AR, y cuando digo "más amplia" suena a broma, porque una vez finiquitado el Giulieta sólo tenemos una berlina que no es el producto que se demanda y un SUV que aunque valga cada euro que se pague no es barato.

Por mucho que me duela creo que sacar modelos aprovechando sinergia de otras marcas del mismo grupo no es mala idea desde el punto de vista mercantil.

Me encantaría que Alfa sólo utilizara Giorgio y sus modelos fueran la leche, pero soñar despierto no da beneficios ni salva empresas.

Una evolución del Renegade mucho más bonita y "pija" por dentro, una base Tipo para crear un coche bello y con un comportamiento deportivo, pero sin radicalidad, si se quiere un nueva lectura del Grand Cherokee en clave "Alfa" para hacer un Castello ......... no sé, herramientas y posibilidades existen respetando un mínimo la filosofía alfista.

No es ni remotamente lo que desearía, pero prefiero eso a verla desaparecer.
 

nacho

Élite Alfista

Pero es que teniendo el Tonale es absurdo irse a otra cosa... Tiras de esa base para un compacto y listo.
 

Teto

Alfista Junior

Yo estoy de acuerdo en que se hiciese un modelo a partir del TIPO pero desde luego se tendrían que cambiar muchas cosas,empezando por los tender que has enviado jejejejejje,un coche que tenga fiabilidad para no machacar a la marca,estéticamente bonito,con un comportamiento aceptable que a la mayoría de la gente le valga...si eso da dinero y hace que después se puedan sacar modelos para los alfistas de siempre, yo creo que puede ser buena idea...
 
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