SELESPEED, fallos múltiples

Dan.ocho

Dan.ocho

Alfista Junior
9 Ene 2013
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Hola a todos, pues año nuevo fallo nuevo para mi seles.. >:(

Esta tarde cuando he cojido el coche iba bien, como siempre, he hecho un trayecto corto y cuando lo he ido aparcar de nuevo no entraba la R.

Al ver lo que pasaba he ido directo al taller sin parar, y por el camino me dado cuenta q no engranaba ni 2º ni 4º, el coche lo q hacia al pedirle estas marchas era como quedarse dudando un momento, y meter respectivamente 3º y 5º, con su correspondiente caida de regimen claro.

Cuando he llegado lo han parado y lo han vuelto a arrancar. Después le han enchufado el examiner y:

la R ya si engranaba, pero solo desde N,
La 1º también engranaba bien
pero la 2º no, saltaba a la N... pero el examiner no registraba ningun fallo ???

El mecánico se lo ha llevado para probarlo en marcha (sin examiner) y ha dejado de hacer el fallo porq después cuando a vuelto iba perfectamente y nada q si vuelve a fallar que lo lleve y se queda en el taller... y conociendo mi coche... casi seguro que lo vuelve a hacer.
 
Re:Fallo cambio 2º y 4º y R

Más info,

Se me olvido comentar que me había fallado en los últimos días un par de veces con otras cosas.

Con el coche caliente, cabeceos bastante bruscos, de los que molestan aparcando en 1º, algo menos en 2º, en 3-4-5 nada.

Después de esto en 1º con marcha engranada y pedirle el cambio a 2º el coche duda...si le pedia revoluciones al coche no entraba y se ponia en N. Si mantengo el acelerador suave el coche duda y finalmente mete 3º.No se he estado buscando sobre el seles en varias ocasiones pero con estos fallos estoy un poco perdido, me encaja fallos de la electroválvula de embrague, o alguna específica de esas marchas...

Pero el hecho de que R y 2º no entren desde parado puede ser tb un sintoma? ... y lo del cabeceo... también he leído sobre la electro-bombra, y acumulador pero el coche no tira aceite del cambio y en el examiner la presión estaba dentro de los valores normales.

He de decir que el coche tiene el embrague nuevo, aceite cambio nuevo y potenciómetros nuevos hace unos meses.

El fallo es intermitente así que supongo que descartamos fallos mecánicos graves. Alguna idea? cualquier aportación me será de gran ayuda.
 
Re:Fallo cambio 2º y 4º y R

Nada tio. Estaba yo viéndolo justo al lado y decía marcha peticionada 1.... marcha engranada 1, marcha peticionada 2... marcha engranada N. Y justo al lado ¨no hay error¨.

He estado leyendo bastante este manual

http://www.l.over.cz/selespeed/index.html

Y alguna cosa ya me puedo explicar, dice que cuando se le pide una marcha más en modo secuencial, y no entra, la marcha automáticamente lo intenta de nuevo ( por eso suena 2 veces el ¨cla¨) y automáticamente el sistema peticiona la marcha superior. Así que eso explica que al no entrar 2º y 4º dude y meta la superior respectivamente.. algo es algo.

También he visto q hay varias electroválvulas:
* las de selección de rango 1-2 (EV3) y 5-R (EV4), que supongo q serán las encargadas de girar ¨ la palanca de cambios a iqz y derecha despectivamente.
*y luego están las de inserción para las marchas 1-3-5 (EV1) y R-2-4 (EV4). y esta es la que en teoría me estaría fallando a mi, porque son justo las marchas que no me entran, pero lo que me hace dudar es que no entran cuando es aceleración, porque en reducción si que entran bien y eso me tiene bastante despistado ???. No debe ser el mismo mecanismo que el coche pase de 1º a 2º.. que de 3º a 2º (entre otras cosas porque reduciendo el seles es mucho más rápido)..... si alguien sabe algo de esto... yo todo lo he sacado de aqui..

http://www.l.over.cz/selespeed/page2.html

De la válvula de embrage (EV0), no creo que falle este fallando, igual alguna vez en un calenton el coche me ha dado tirones las marchas cortas como si fuese de embrague... pero en principio lo gordo es lo otro por que eso se como solucionarlo.
 
Re:Fallo cambio 2º y 4º y R

Bueno ya estoy localizando la EV4 que es la que me jugaré en cambiar, he visto un brico y no parece complicado. He hechado un vistazo al eper y claro obviamente en AR no hay, He encontrado esto para fiat, y lancia.

FIAT 500 ABARTH (2008 - ... ) y FIAT LINEA (2007-...)

7086852 ELECTROVALVULA Precio con IVA: 168,89 EUR

55220358 MODULO Precio con IVA: 2.518,31 EUR


FIAT STILO, IDEA, PUNTO EVO, GRANDE PUNTO, LANCIA MUSA, YPSILON

71753759 VALVULA Precio con IVA: 327,96 EUR

95721308 MANDO

La gente dice que le pone la del stilo... pero o ha subido de precio muchisimo, o yo he buscado mal por que no me encaja. La del 500 abarth me encaja más ;D

otra cosa he encontrado un conjunto completo del fiat 500 por 500 euros con sólo 3000 kmts, si le vale el despiece estoy por cambiar el acumulador, la electrobomba, las 5 electroválvulas y dejar mi seles renovado jeje
 
Re:Fallo cambio 2º y 4º y R

Parece ser la EV4 como tú mismo indicabas. Puedes buscar una EV del chico que hace poco paso a manual y ¨destrozó¨ el robot. El problema de las válvulas estas es que no permite una inserción directa sino requiere un ajuste bastante complicado según tengo entendido. Se trata de algún ajuste con rosca por la parte interna del robot para que la corriente que gestiona la válvula esté en rango.

Por otra parte, que te miren primero el ajuste del plato del embrague. Tiene que estar entre 28 y 28,5 mm. Se ajusta manualmente con una llave 10 y otra 17 de contra-tuerca (creo que eran). Luego pasar una calibración nueva y ver si mejora el comportamiento del robot. Desde luego extraña que entren descendiendo pero no ascendiendo en marcha. A mi me huele a algún desajuste más que a un problema de recambios.

Suerte!

P.S.: Si tienes tiempo y maña puedes mirar los pines en el conector (tanto el de 20 como los dos a la entrada de la ECU). Allí buscas cuales llevan a las EV`s. Con un polímetro compruebas la resistencia de cada una y si la EV4 está algo cascada lo lógico sería que te dé un valor fuera de la media.
 
Re:Fallo cambio 2º y 4º y R

EDITO:

Muchas gracias por contestar 145seles,

Primero quiero corregir mi error, es la EV2 ( y no la 4) la que se encarga de la insercción de las marchas R-2-4.

Es muy buena idea la de medir la resistencia de todas las EV desde el conector de 20 pines.

CFC 208F Pin-out


Esquema eléctrico Selespeed


Esquema electrico conector 20 pines.

EV1 de acoplamiento/inserción marchas impares 1-3-5
EV2 de acoplamiento/insercion de marchas pares R-2-4
EV3 de selección de rango de marchas 1-2
EV4 de selección de rango de marchas 5-R
EV0 de embrague
Potenciómetro A. de Selección de marcha
Potenciómetro B de Acoplamiento de marcha
Sensor de presión de aceite
Potenciómetro C de embrague
Sensor de revolución de caja de cambios

y para medirlos...



En cuanto pueda desmonto la batería y los mido con el multímetro a ver que sale, lo tendré q hacer en frío y después de dar un par de vueltas y provocar el fallo del cambio.

A parte,

Me lo ha vuelto a hacer un par de veces más. Lo describo, cuando cojo el coche, en frío, entran todas las marchas bien en cualquier dirección. quizá R-2-4 son un poco más lentas subiendo... A medida que la temperatura va subiendo (o del uso de las mismar al cambiar, no lo sé ) se van haciendo más lentas al cambio, hasta que ya después de estar caliente dejan de entrar primero la 2ª y 4ª y al rato la R.

Ahora yo he deducido algunas cosas... que me corrigan los expertos...Yo se que la EV0 de embrague, cuando va mal, a medida que se calienta va fallando más (tirones en atascos). Tengo entendido que son parecidas a las dos de insercción de marcha( de presión variable ambas) así que sería lógico que la EV2, también falle cuando se calienta y dejase de ejercer la ¨presión¨¨ suficiente para insertar la marcha. Además, puede que la presión necesaria para subir marcha sea más alta que la de reducir y por esto solo falle en ascenso ??? No estoy muy seguro de esto...

Seles.. lo del ajuste del plato de embrague lo quiero mirar (ojalá sea eso aunque me lo cambiaron hace unos 6.000km) también quiero hacer algunas comprobaciones mas... por mi mismo. Es que no termino de entender por que el examiner no registró ningún error cuando lo pasaron ???. Ya me he hecho con el multiecuscan 1.7 y estoy a ver si recibo el Elm327 para poder mirar eso y algunas cosas mas como comprobación activa de EV... y si puedo calibrarlo por mi mismo.

Un saludo y gracias
 
Re:Fallo cambio 2º y 4º y R

Hola a todos,

En estos días no me ha vuelto a suceder el fallo que mencione, usando el coche a diario. lo que si pasa es:

*La 4º y sobre todo la 2º sigue tardando un poco en entrar, aunque ni punto comparación con lo mencionando en el anterior mensaje.
* La 2º parapea a veces ( no lo entiendo, los potenciómetros se cambiaron hace 2 o 3 meses)
* Alguna que otra mañana, antes de arrancar el coche por 1º vez en el dia, la N estaba parpadeando y tiengo q meter una marcha y sacarla si no, no me deja arrancar.

Ya me comentareis pero el seles cada vez me despista más, a ver si recibo ya el ELM327 y le puedo hacer las pruebas.

Con respecto a lo que me dijo 145seles de revisar el conector de 20 pines. tengo localizados los que necesito y como comprobarlo, pero no he sido capad de desenchufarlo, he tirado de varias maneras diferentes y apretado varias cosas por si había alguna pestaña típica de esos conectores pero no salía. No se, igual soy un inútil pero no lo he querido forzar por si el anterior dueño lo había soldado o pegado o algo de alguna manera, como suele ser una pieza que falla a veces...

Como se saca? existe algun modo que yo no sepa?

Un saludo a todos
 
Re:SELESPEED, fallos multiples.

Hola de nuevo a todos,

Ya por fin recibí KKL usb. Y pasé las pruebas. Todos los diagnósticos tanto manuales como por test con el MES son positivos. Al parecer no existe ningún componente electrónico que este fallando, por eso no debe saltar ningún error en el examiner. Los potenciómetros son nuevos, la electrobomba carga bien, el acumulador no parece perder presión. Las comprobaciones activas de todas las electroválvulas son correctas...

Se le hizo una autocalibrado al cambio hace 1 de par semanas. Y jamás ha vuelto a pasar eso de que no engranan las marchas pares. Ha estado yendo fino los primeros días pero ahora aparece un nuevo fallo. A veces al peticionar alguna marcha Salta a N, me ha pasado con la 3º varias veces. 1 sola vez con la 2º.

No se los fallos no parecen tener relación unos con otros. Además son intermitentes.

Me queda por comprobar una cosa. Haciendo un diagnóstico de este manual para Selespeed.

http://www.l.over.cz/selespeed/page49.html

Todos los pasos estaban bien hasta que he llegado a este.

COMPROBAR EL PASADOR DE TOPE DE EMBRAGUE
1. Ajuste la llave de contacto a la posición MAR.
2. Conecte la herramienta de diagnóstico Examiner.
3. Compruebe que la posición del embrague está entre 28 y 28,5 mm, y si no es así, continúe con el siguiente paso.
4. Afloje la tuerca de seguridad (1c en la figura 9) y ajuste el pasador de tope (1a), de modo que el valor de posición del embrague leyendo examinador está entre 28 y 28,5 mm.
5. Apretar la tuerca de fijación con un par de 0,6 ± 0,05 daN.m y medir de nuevo.

Si lo he medido correctamente con el MES. El mío esta en 29,988 No se si este será el origen de mis errores múltiples de selespeed, pero me cambiaron el embrague hace unos meses.





Alguien sabe como se regula esto? No encuentro el procedimiento en el manual de técnico. Si puedo hacerlo por mi mismo perfecto si no lo llevo al taller.

Un saludo!
 
Toma, no sé si te pedirá que te registres para ver el enlace. Estás invitado de todos modos ;)

http://www.alfacorseclub.com/forum/showthread.php?5813-Hurgando-en-el-seleslow-Cambiando-las-correas-(Distribuci%F3n-etc-)&p=165562&viewfull=1#post165562
 
Muchas Gracias Gaincho! Es justo lo que necesitaba!

No parece difícil y está muy bien explicado.

Un saludo y gracias!
 
Hola Dan.Ocho

He leido con mucho interes tu post sobre el problema y la solucion de tu problema con la Selespeed.

Me esta pasando algo similar:
Cuando el carro llega a una temperatura normal de funcionamiento (90°
Agua - 110° Aceite) los cambios no entran correctamente. Equivale a embragar y no
des-embragar, a pesar que la pantalla muestra el siguiente cambio. Las
revoluciones suben muchísimo, pero el carro no se mueve. No se
trasmite la potencia a las ruedas. No entra el siguiente cambio.

Similar situación se da en las partidas, como los semáforos rojos; o
algún cruce. El auto recién empieza a moverse alrededor de las 2000
RPM. y me arriesga constantemente a un choque en el momento que se
queda sin transmitir potencia cuando estoy a la mitad un cruce.

Lo que me llama la atencion es que esta falla se este presentando a los 17,500 Kms que tiene.

Alguna sugerencia o dato ?

Muy agradecido.

Saludos
 
Bueno ya he realizado el ajuste de la posición del actuador de embrague.

No es complicado en el tutorial que me ha pasado gaincho está perfectamente explicado, para el 147 ni si quiera hace falta soltar el mazo de cables de la caja de fusibles, con levantar la placa y quitar la sujeción para luego retirarla basta...luego cuesta un poco sacar el soporte de batería pero bueno.

Una nota para el que le interese hacerlo... lo he regulado obviamente con el MES conectado hasta dejarlo en un valor de 28,056 mm. He apretado la contratuerca de 10 he puesto la funda q lleva y lo he vuelto a montar todo. y despúes al volver a conectar el MES para hacer el reaprendizaje me daba un valor de 27.7.

El coche ahora parece que cambia ligeramente más rapido. Sin milagros por supuesto pero parece q vá mas fino. Aunque no creo que esto sea la solución pero bueno voy a probar si vuelve a fallar directamente cambio la electroválvula de marchas pares y tirando.





Con respecto a lo tuyo Alvaromarley no soy un experto, pero lo tuyo parece más la electroválvula de embrague. Te salga algún aviso del seles? te parpadea el indicador de marcha?

Un saludo.
 
Mucha suerte con tu Selespeed, no hay nada como investigar y descubrir el problema uno mismo...aunque el proceso sea lento...

Mucho ánimo y muchas gracias por explicar todo lo que vas viendo y experimentando.
 
Recién confesaron que el carro ha tenido un cambio de sensor en el robotizado.
Por supuesto que dicen que eso solucionó definitivamente el problema, cuestión que he rebatido fácilmente con la evidencia de la falla aun presente.

El principal problema de ALFA ROMEO, según mi punto de vista (acepto discrepancias) es que sus representantes locales y talleres autorizados no saben ni detectar ni corregir acertadamente los fallos que se presentan en sus autos.

Me gustaría mucho que H. Wester y S. Marchionne leyeran estos posts!

Saludos y gracias... Regreso con novedades
 
Solo decirte dan.ocho que los potenciómetros que pedistes por ebay, en mi caso me dan error selespeed y no puedo ni engranar marchas, a ver si va a ser por eso? mi probema es que parpadea la 1ª,3ª y 5ª en frio, luego entra en valores y solo parpadea cuando va alto de revoluciones, imagino que será el potenciómetro. Original vale 110€ creo que lo pondré y me dejare de historias a ver si es eso definitivamente.
 
Vaya pues q mala pata, a ver si te los han mandado malos, reclamalos y q te los manden de nuevo por que deberían de funcionar. Ten en cuenta que tienes q hacer el reaprendizaje después.

Mi problema de potenciómetros se solucionó cuando los cambié hace ya unos meses. Jamás volvió a hacer el mismo fallo, este es diferente, lo que pasa es que no engrana la marcha peticionada y el solo selecciona y engrana la siguiente. Esto me ha pasado el 90% de las veces con la 2º, a veces con la 4º y R. Y solo en un par de ocasiones con la 3º. Algun en vez, en vez de engranar la siguiente me saltaba a N.

Estoy entre la electroválvula de inserción marchas pares

o el acumulador, por que desde la última vez que le ajuste el empujador del embrague me fijé q la electrobomba se activa muchas veces. Se activa cada 30¨ o así y después se activa cada vez q hago 2 cambios de marcha, y creo que esto no es normal, tu electrobomba también se activa tan seguido??? Si alguien se puede fijar que comente me sería de gran ayuda.

Pero vamos, que desde el miércoles pasado que hice el ajuste de posición de embrague y lo recalibré con el MES, va fino como la seda. Estos robots son la leche.
 
Mi electrovalvula sólo activa cuando abro la puerta y cuando estoy aparcando algunas veces, pero por lo general no se activa mucho.
 
Luego de 03 días en el monopólico taller (único taller autorizado representante de ALFA ROMEO en Perú) han dado con la raiz del problema = Mi uso del embrague ha quemado prematuramente el disco, el plato y seguramente también en collarín.

Escuché casi 15 minutos de razones por las cuales yo era el culpable de este prematuro desgaste a sus 17,500 kms. Sin embargo no supieron decir nada cuando respondí "MI SELESPEED NO TIENE EMBRAGUE" (al menos no uno que yo pueda accionar) ???

El disco, plato y collarín cuestan unos US $ 2,000...

Paralelamente hay una válvula (US $ 230) que recicla los gases de la tapa de balancines, y los regresa al múltiple de admisión. En esa válvula se ha "secado" un pequeño diafragma y me genera dos complicaciones:
*silva como si fuera un OVNI extraterrestre. El sonido es consecuencia de la aspiración de aire.
*La aspiración me lleva el régimen mínimo a 1500 RPM con el consiguiente aumento de consumo de gasolina.

DE LO ANTERIOR DEDUZCO:
Que el selespeed esta fallando porque uno de sus parametros mas importantes, las Revoluciones Por Minuto estan fuera de rango y le genera "confusion" a la computadora para determinar el cambio adecuado.

En 45 días (tiempo que demoran en traer el repuesto >:( ) sabré si cambiando aquella VALVULA resuelvo el problema... mientras tanto quiero escuchar sus entendidas opiniones para saber por cual de las dos alternativas se inclinan.
US $ 2000 ó US $ 230 ? cual creen que será la verdadera solución...??

Saludos a todos
 
El embrague que montan los coches con Selespeed es ligeramente diferente al del manual, la vida útil de este es normalmente unos 100.000 km. Empieza a sonar un ring ring sobre todo en N. Consecuencia de que que el collarín tiene holgura. Ya es difícil joder un manual a los 17.500 cuanto más un selespeed donde el piloto no tiene tanta influencia en su utilización. Ni aunque hubiera hecho todos los trayectos en ciudad y el primero en todos los semáforos me lo creo.

Se de un caso en el que un cliente llegó a un concesionario con una Voyager de 60.000kms comprada en 2º mano. Revisándola le dijeron que tenía que cambiar el embrague por desgaste. El cliente montó en cólera y dejando a la Voyager como el peor coche del mundo porque no entendía que una coche de más de 40.000€ tenia un embrague tan flojo.

Al final el del taller del concesionario oficial que tenía acceso al historial del coche por marca le dijo que su coche no tenía 60.000 kms, si no 180.000 kms.

Yo votaría por el sensor, sea ese u otro pero me cuesta mucho creer que se deba a cualquier pieza de desgaste.
 
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