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griso

Alfista Veterano
Usuario Premium

Voy a exponer mi opinión, ya tengo canas y luzco un poco de calva, y he estado en muchos foros.
Lo primero que quiero decir, que pocos foros más útiles y con mejor buen rollo que este he visto. Creo que este es el mejor donde he participado y eso teniendo en cuenta que ya no es un foro "nuevo". En los foros en general, al principio suele haber buen rollo en todos, pero poco a poco la cosa se va apagando, no salen muchos temas nuevos y digamos que los "gurús" del foro toman el mando, y desaparece, en Alfistas, creo que aún goza de muy buena salud.
De hecho, no tengo un Alfa ahora mismo, y sigo entrando casi a diario porque se aprende mucho y gusta leer los temas.
Pero me gustaría añadir algo. ¿Qué problema hay en que un "nuevo forero" entre de nuevo, con dos mensajes en su casillero y lo primero que haga es preguntar como se arregla su limpiaparabrisas? (por poner un ejemplo). No entiendo porqué se critica a éstos usuarios que "sólo entran para preguntar y desaparecen", como decís algunos. Yo pienso, que al menos han entrado, y que posiblemente si se les trata correctamente, sigan entrando, y un día aportarán algo si pueden, o simplemente nos contarán los problemas que tienen, y eso ya es conocimiento.
Es como si entras por primera vez en un bar a tomar un café, y el camarero o dueño te lo sirve frío y en un vaso sucio porque piensa......"mira este no ha venido nunca y me pide un cafe!!", está claro que el café se paga, pero en un foro ¿cuál es la moneda de cambio?
Yo estoy de acuerdo en poner una pequeña cuota anual, es muy cómodo para todos entrar y comentar, subir fotos, etc, etc, y que todo funcione, y esto lleva un esfuerzo notable. Pero más que una cuota, que seguramente echará para atrás a los "nuevos" o a algunos foreros, se puede poner una donación voluntaria, y creo que seguramente se llegará a cubrir los gastos que se necesiten, o incluso decir qué cifra se necesita y llegar a ella con donaciones.
He estado en foros, donde se empezó a poner algún control sobre los foreros y al final.......están muertos. No creo que pase aquí, pero hay que tener cuidado.
Es sólo una opinión
saludos
 

JORDIH

Alfista Compulsivo
Usuario Premium

Leído. Un saludo!!!!
 

krell4u

Bastión Alfista
Usuario Premium

Yo entiendo la decisión del Administrador.

Y también soy de los que opina que al final el foro morirá por si sólo, por lo mismo que peca el Alfismo "elitista" / "purista", que acaba intentando crear un cierto coto cerrado. Ha pasado en este foro, pasa en los intentos de clubs alfistas que ha habido desde hace años, etc, marcando "territorio", etc... Y todos acaban muriendo.

Al final esto debería ser un foro de aficionados y nada más. Y el que busque otra cosa...que se monte él un foro / club.

Y qué curioso que el Club de Alfistas que mejor está funcionando en España, es uno radicado en Barcelona, que ha prescindido totalmente de los foros...
 

Bussero

Gigante Alfista
Usuario Premium

Voy a exponer mi opinión, ya tengo canas y luzco un poco de calva, y he estado en muchos foros.
Lo primero que quiero decir, que pocos foros más útiles y con mejor buen rollo que este he visto. Creo que este es el mejor donde he participado y eso teniendo en cuenta que ya no es un foro "nuevo". En los foros en general, al principio suele haber buen rollo en todos, pero poco a poco la cosa se va apagando, no salen muchos temas nuevos y digamos que los "gurús" del foro toman el mando, y desaparece, en Alfistas, creo que aún goza de muy buena salud.
De hecho, no tengo un Alfa ahora mismo, y sigo entrando casi a diario porque se aprende mucho y gusta leer los temas.
Pero me gustaría añadir algo. ¿Qué problema hay en que un "nuevo forero" entre de nuevo, con dos mensajes en su casillero y lo primero que haga es preguntar como se arregla su limpiaparabrisas? (por poner un ejemplo). No entiendo porqué se critica a éstos usuarios que "sólo entran para preguntar y desaparecen", como decís algunos. Yo pienso, que al menos han entrado, y que posiblemente si se les trata correctamente, sigan entrando, y un día aportarán algo si pueden, o simplemente nos contarán los problemas que tienen, y eso ya es conocimiento.
Es como si entras por primera vez en un bar a tomar un café, y el camarero o dueño te lo sirve frío y en un vaso sucio porque piensa......"mira este no ha venido nunca y me pide un cafe!!", está claro que el café se paga, pero en un foro ¿cuál es la moneda de cambio?
Yo estoy de acuerdo en poner una pequeña cuota anual, es muy cómodo para todos entrar y comentar, subir fotos, etc, etc, y que todo funcione, y esto lleva un esfuerzo notable. Pero más que una cuota, que seguramente echará para atrás a los "nuevos" o a algunos foreros, se puede poner una donación voluntaria, y creo que seguramente se llegará a cubrir los gastos que se necesiten, o incluso decir qué cifra se necesita y llegar a ella con donaciones.
He estado en foros, donde se empezó a poner algún control sobre los foreros y al final.......están muertos. No creo que pase aquí, pero hay que tener cuidado.
Es sólo una opinión
saludos

Totalmente. Es más, nunca he entendido eso de las presentaciones obligadas, siempre la misma cantinela.
 

Mariohbeas

¿Eres tú John Wayne, o soy yo?
Usuario Premium

Lo que está claro es que no es justo que alguien, que al fin y al cabo es un mortal más, esté pagando un mantenimiento de un foro para que haya cientos de personas aprovechándose de ello, y encima se vea atado a su mantenimiento.
Se podría lanzar una campaña de "Crowdfunding" todos los años y cuando se alcance la cantidad anual "X" para mantener el foro, se cierra.
Imagino que tampoco será una barbaridad, y somos muchos los que no nos importa dejar de tomar una copa una noche para poder aportar algo.
 

Serjen

Alfista Compulsivo
Usuario Premium

Yo también pienso que cualquier aportación económica que no sea voluntaria crea distinción entre los usuarios al igual que las categorías.
Llevo unos cuantos años en foros, incluso como moderador y no suele salir bien este tipo de iniciativas.
No obstante, como comentan los demás compañeros, con los que somos cualquier tipo de campaña “solidaria” para el mantenimiento del foro creo que sería viable.
 

JuanjoGP

Bastión Alfista
Usuario Premium

Yo tras leer las decisiones adoptadas que nos ha explicado el administrador, no veo que se prepare un plan para crecer y triunfar como foro multitudinario, sino un plan de contención de costes para poder seguir manteniendo vivo el foro. Como los costes están ligados al nivel de actividad y tráfico, el plan contempla ser selectivo con los usuarios y contener así el tráfico/actividad de menor valor añadido.

Se mantenga técnicamente en modo servidor físico administrado por personal propio (estado actual, creo), en contracto de hosting con servidor propio o virtualizado con algún proveedor de "cloud computing" , los costes estarán siempre ligados a actividad/tráfico. Además, se nos informa que los costes en modo "hosting" (y supongo que cloud) bajarían en un 80%.

En definitiva, creo que la decisión estratégica está tomada. Creo que la alternativa de apertura, pluralidad y disparar el tráfico no selectivo de todo tipo frente a la alternativa de aquilatar el tráfico seleccionando el de mayor valor añadido (por el modo de gestión de usuarios) ya está tomada. No sé si existe posibilidad de reconsiderar esta alternativa a estas alturas.

Si @alfa estuviese dispuesto a ese giro estratégico (apertura y tráfico) y se precisase para ello una aportación, por supuesto que lo consideraría a fin de echar una mano.

Saludos
 

sass

Alfista Junior
Usuario Premium

A ver, yo lo que he entendido es que es simplemente una cuestión para cambiar la fórmula de subvención del foro y que además no va a afectar a los usuarios en activo y que los nuevos usuarios van a poder probar el foro, es decir, se van a conservar la actual fórmula y sólo se va a añadir el tema del pago de una cuota para poder tener acceso a todo. Además, con eso de los 180 días haces que la gente tenga que estar más pendiente de que no se le cambie de usuario, es una forma de tener más enganchada a los que pasan de forma esporádica. No lo veo mal y debe ser una tendencia porque en un foro que yo estoy de cosas de audio hicieron algo parecido hace un tiempo. ¿y no es en forocoches dónde no puedes entrar sin invitación?

No creo que la intención del administrador sea que esto se asemeje a un club, sino habría aplicado otra fórmula. Es más bien una respuesta a una situación actual. Conociendo al administrador del foro, no creo que lo deje caer nunca, esto para él es más que llevadero y además le gusta. Yo me decanto más por el echo de que está hasta las narices de mantener esto y que encima le hagamos la vida imposible en determinados momentos.

Lo que si veo es mucho gurú, como siempre :jujujajajeje:. Estoy seguro que ni Perris tiene idea de lo que va a durar Alfa Romeo, el foro o el universo tal y como lo conocemos. Cada x tiempo surge alguien diciendo que esto se acaba, es el fin del foro, la hecatombe, que estaba cantado, un desastre, etc... y mira por dónde, aquí estamos debatiendo una vez más:jujujajajeje:. 18 años creo que lleva esto, yo ya estaría más quemado que las orejas de Niki Lauda. Si a los de Alfa Romeo les dieran 1€ por cada vez que se dice que va a cerrar, no les haría falta ni vender coches.

Y luego están las pandillitas que se juntan para ver si pueden trolear o joder el foro de alguna forma y todos riéndoles las gracias. Y serán los primeros que se quejen de las nuevas medidas, a esos una cuota de 100€.



Los foros tienen una desventaja frente a otros formatos sociales y es el coste de mantenerlo, la independencia tiene un coste, así de claro. Hacer una paginilla en Facebook, reddit, y cosas de esas no tiene coste y ves como crece rápidamente, pero igual de rápido que crece, igual de coñazo que se convierte, yo ya ni entro en esas redes... todos preguntando lo mismo una y otra vez, post chorras, pandillas y hedonismo puro y duro. No se lo que costará esto en concreto pero si hay que pagar servidores, programas y demás historia pues seguro que es más caro que otra opción.

En cuanto a la publicidad, me da un poco de rabia que empresas y usuarios que hayan pasado por aquí sacando beneficio no hayan aportado nada, me parece una falta de respeto a los que estamos en este foro. Y es que es muy común en este país que queramos todo gratis y no nos damos cuenta que si queremos algo bueno rara vez es gratis. Supongo que si a nivel de publicidad, como sería lógico y normal, los que salen por este foro hubieran pagado algo pues igual no estaríamos así. Creo que lo dijo el administrador en otro post de esos conflictivos, ninguna empresa ni usuario ha pagado nada a cambio de ofrecer algún descuento a los usuarios. :silencex:


Yo si hay que aportar algo lo aporto, no tengo problema en hacerlo porque considero que todo tiene un valor y a mi este foro me entretiene bastante y voy aprendiendo cosas de mi alfa aunque no pueda aportar mucho. No se de cuanto será esa cuota pero estoy seguro que será baja. De todas formas, me declino más por la opción de que lo que se intenta es contener el tráfico del foro hasta que la situación cambie aunque igual lo que se consigue es justo lo contrario. Lo de la caridad, donaciones, etc, ya os digo yo que no van por ahí los tiros.
 

Mirisoni

Alfista Compulsivo
Usuario Premium

Se podrá decir más alto, pero no más claro, compañero saas. Y como bien dices, todo en la vida tiene un coste, nada es gratis, incluido el coste mantener el foro. Por eso, el aportar una cantidad no lo veo como una limosna, lo veo como algo lógico para poder disfrutar de un servicio que me encanta. Dicho esto, la fórmula que se decida me parecerá estupenda.
 

JaumeAlfa

Gigante Alfista
Usuario Premium

Voy a exponer mi opinión, ya tengo canas y luzco un poco de calva, y he estado en muchos foros.
Lo primero que quiero decir, que pocos foros más útiles y con mejor buen rollo que este he visto. Creo que este es el mejor donde he participado y eso teniendo en cuenta que ya no es un foro "nuevo". En los foros en general, al principio suele haber buen rollo en todos, pero poco a poco la cosa se va apagando, no salen muchos temas nuevos y digamos que los "gurús" del foro toman el mando, y desaparece, en Alfistas, creo que aún goza de muy buena salud.
De hecho, no tengo un Alfa ahora mismo, y sigo entrando casi a diario porque se aprende mucho y gusta leer los temas.
Pero me gustaría añadir algo. ¿Qué problema hay en que un "nuevo forero" entre de nuevo, con dos mensajes en su casillero y lo primero que haga es preguntar como se arregla su limpiaparabrisas? (por poner un ejemplo). No entiendo porqué se critica a éstos usuarios que "sólo entran para preguntar y desaparecen", como decís algunos. Yo pienso, que al menos han entrado, y que posiblemente si se les trata correctamente, sigan entrando, y un día aportarán algo si pueden, o simplemente nos contarán los problemas que tienen, y eso ya es conocimiento.
Es como si entras por primera vez en un bar a tomar un café, y el camarero o dueño te lo sirve frío y en un vaso sucio porque piensa......"mira este no ha venido nunca y me pide un cafe!!", está claro que el café se paga, pero en un foro ¿cuál es la moneda de cambio?
Yo estoy de acuerdo en poner una pequeña cuota anual, es muy cómodo para todos entrar y comentar, subir fotos, etc, etc, y que todo funcione, y esto lleva un esfuerzo notable. Pero más que una cuota, que seguramente echará para atrás a los "nuevos" o a algunos foreros, se puede poner una donación voluntaria, y creo que seguramente se llegará a cubrir los gastos que se necesiten, o incluso decir qué cifra se necesita y llegar a ella con donaciones.
He estado en foros, donde se empezó a poner algún control sobre los foreros y al final.......están muertos. No creo que pase aquí, pero hay que tener cuidado.
Es sólo una opinión
saludos

Estamos con lo mismo de siempre, si no hay que presentarse, si no hay que colaborar si no hay que presionar.
No me importa personalmente que entre a pedir consejo un forero con dos mensajes y despues con tres y siga con 20 pidiendo consejo en 5 años sin haber colaborado para nada, si antes se ha presentado a una comunidad tal y como se recomienda desde hace años, por que todo el mundo sabe registrarse pero luego ni saben leer las normas ni como presentarse, curioso como minimo.
Y despues tampoco me importa o importaria si despues en el siguiente mensaje agradecieran la ayuda y explicaran como se ha resuelto su problema, y el problema es que la mayoria de los de 1 mensaje pidiendo ayuda no hacen nada de las tres cosas, nada, NADA, y eso quema a mucha gente que les ayuda con buena fe y pierden su tiempo contestando y esperando la resolución. En fin.

Un saludo.
 

wagodrian

Alfista Junior
Usuario Premium

No me parece una mala idea, y eso que yo, personalmente, aporto poco al foro y entro poco también. No obstante, concido con algunos socios, si es necesario abonar algo para que el foro no se vea comprometido, contad con mi ayuda. Un saludo
 

acarmelo

Usuario Premium

Comprendo la situación y me parece una solución factible, he visto como foros se han degenerado por la inclusión de todo tipo de personajes, flora y fauna variopinta... desprestigiando el foro y perdiendo su finalidad, al igual que empobreciendo el contenido o trolleando post.

Soy usuario lector, he pedido ayuda hace poco y he encontrado ayuda desinteresada por varios foreros, lo cual es de agradecer. Por lo que para el correcto funcionamiento del foro, el buen clima y ambiente para ellos, lo veo lógico.

+1
 

156Zaragozano

Alfista Compulsivo
Usuario Premium

Me parece perfecto. Y si hay alguna forma de ayudar mediante alguna aportación voluntaria, no me importaría. Mucho de que mi 156,esté completamente operativo con 16 años se debe en gran parte a este foro y a los aportes de los compañeros alfistas.
 

Chemaro

BAN
Usuario Premium

Estamos con lo mismo de siempre, si no hay que presentarse, si no hay que colaborar si no hay que presionar.
No me importa personalmente que entre a pedir consejo un forero con dos mensajes y despues con tres y siga con 20 pidiendo consejo en 5 años sin haber colaborado para nada, si antes se ha presentado a una comunidad tal y como se recomienda desde hace años, por que todo el mundo sabe registrarse pero luego ni saben leer las normas ni como presentarse, curioso como minimo.
Y despues tampoco me importa o importaria si despues en el siguiente mensaje agradecieran la ayuda y explicaran como se ha resuelto su problema, y el problema es que la mayoria de los de 1 mensaje pidiendo ayuda no hacen nada de las tres cosas, nada, NADA, y eso quema a mucha gente que les ayuda con buena fe y pierden su tiempo contestando y esperando la resolución. En fin.

Un saludo.
- Es altamente recomendado antes de entrar a cualquier otro foro, hacer presencia en el foro de presentaciones con el fin de irnos conociendo todos y familiarizándonos con los nuevos foreros.

Van a tener que cambiar la norma para que sea obligatorio, como muchos pensáis que es.

- Se ruega a los veteranos que enseñen a utilizar este foro a los nuevos miembros, cumpliendo las normas aquí descritas y haciendolas cumplir.

Y ésta otra también tendrán que cambiarla, porque más que enseñarles a los nuevos se les exige que cumplan una norma que en vez de obligatoria es altamente recomendada.

Eso de ayudar para recibir reconocimiento ya está muy pasado de moda :D
 

JaumeAlfa

Gigante Alfista
Usuario Premium

- Es altamente recomendado antes de entrar a cualquier otro foro, hacer presencia en el foro de presentaciones con el fin de irnos conociendo todos y familiarizándonos con los nuevos foreros.

Van a tener que cambiar la norma para que sea obligatorio, como muchos pensáis que es.

- Se ruega a los veteranos que enseñen a utilizar este foro a los nuevos miembros, cumpliendo las normas aquí descritas y haciendolas cumplir.

Y ésta otra también tendrán que cambiarla, porque más que enseñarles a los nuevos se les exige que cumplan una norma que en vez de obligatoria es altamente recomendada.

Eso de ayudar para recibir reconocimiento ya está muy pasado de moda :D

Y como se va a enseñar a nuevos miembros de 1 mensaje que han entrado pidiendo ayuda de buenas a primeras y que no van a quedarse por que al final es lo que hacen?
 

Chemaro

BAN
Usuario Premium

Y como se va a enseñar a nuevos miembros de 1 mensaje que han entrado pidiendo ayuda de buenas a primeras y que no van a quedarse por que al final es lo que hacen?
¿Y cómo sabes que van a hacer eso por no cumplir una norma tuya? Porque el foro no tiene la norma de tener que presentarse. Pero que si aún así quieres que se presenten, pues les informas de buena manera que pueden presentarse, si quieren, por eso de no ser obligatorio. En vez de decirles que antes de preguntar nada tienen que presentarse... leerse las normas... que si no van a participar más cuando resuelvan sus dudas... y cosas así.

PD. Mirando las normas yo entiendo que tú estás más obligado a enseñarles, que los nuevos a presentarse.
 

JaumeAlfa

Gigante Alfista
Usuario Premium

¿Y cómo sabes que van a hacer eso por no cumplir una norma tuya? Porque el foro no tiene la norma de tener que presentarse. Pero que si aún así quieres que se presenten, pues les informas de buena manera que pueden presentarse, si quieren, por eso de no ser obligatorio. En vez de decirles que antes de preguntar nada tienen que presentarse... leerse las normas... que si no van a participar más cuando resuelvan sus dudas... y cosas así.

PD. Mirando las normas yo entiendo que tú estás más obligado a enseñarles, que los nuevos a presentarse.
No es una norma mia, es una norma que cuando entré leí, cumplí y me presenté y presenté mis coches, para eso vine y para eso soy alfista, no por la mecanica.
Lo pone en primera pagina simplemente y se recomienda presentarse, además parece que cada nuevo forero recibe al darse de alta en su correo un mensaje diciendo que ha de pasar por presentaciones enviado desde la dirección desde hace un tiempo que a muchos les debe repatinar por lo visto.
Pueden presentarse o no, pero si creeis que es mejor pasar de presentarse pues bien, yo pienso que es mejor presentarse.
Y yo he enseñado a muchos a presentarse o a acceder a cosas del foro, o a subir fotos y editarlas, pero cuando he visto buena fe.
Cuando vienen exigiendo que se les resuelva su gran problema de primeras y no quieren presentarse a tomar viento por mi parte.
Un saludo.
 
Última edición:

Chemaro

BAN
Usuario Premium

No es una norma mia, es una norma que cuando entré leí, cumplí y me presenté y presenté mis coches, para eso vine y para eso soy alfista, no por la mecanica.
Lo pone en primera pagina simplemente y se recomienda presentarse.
Pueden presentarse o no, pero si creeis que es mejor pasar de presentarse pues bien, yo pienso que es mejor presentarse, o al menos eso piensa la mayoria de mis compañeros de trabajo que se enfadan cuando entran los representantes que pasan por delante y no dicen hola o adios en la empresa por poner un ejemplo.
Y yo he enseñado a muchos a presentarse o a acceder a cosas del foro, o a subir fotos y editarlas, pero cuando he visto buena fe.
Cuando vienen exigiendo que se les resuelva su gran problema de primeras y no quieren presentarse a tomar viento por mi parte.
Un saludo.

¿Quién te ha dicho que esté bien que la gente no se presente? Lo que se está diciendo (y desde hace unos cuantos años ya...) es que no están obligados a hacerlo por ninguna norma del foro, por lo tanto tampoco se les puede exigir como si sí lo fuese. Además de que das por hecho que es todo lo que hará un usuario nuevo solo por no presentarse en el subforo destinado a ello, porque alguno se ha presentado en el mismo lugar que ha preguntado sus dudas, pero eso tampoco te sirve porque para ti también es una falta de respeto.
Por cierto, tanta importancia a las presentaciones y los saludos... en este hilo solo dos personas han saludado. Así que nada, tus compañeros ya estarán enfadados contigo y conmigo, entre otros.
 

Spirit Stilo

Bastión Alfista
Usuario Premium

Veo bien la medida @alfa.Y si hace falta, se puede poner en la pagina de Inicio una casilla para Donar voluntariamente al foro.
Sobre el tema de Presentarse, si bien no es obligatorio, si que es cierto que ha habido gente que reacciona mal (los menos, gracias a Dios), que les debe parecer que les estas pidiendo el dni. Pero lo que no hay la menor duda, es que en general es un foro con muy buena gente y pocos conflictos. Salud y AMBAR
 
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