¿Qué trama la competencia?

nacho

Titán Alfista
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Contemplan los primeros 30 años. ¿Y los 1970 años restantes? ¿Donde estará endesa entonces? Seguirá pagando el mantenimiento del almacén, la custodia, el reencapsulado de los residuos, etc etc?

Me ha parecido leer por ahí que con 700 años de almacenamiento es suficiente. Es como si los reyes católicos le hubieran dado una cofre de monedas a un noble para que pagara los gastos de vigilar un castillo hasta el día de hoy.

No voy a seguir con el tema por aquí. Pero esos años no son reales, porque una vez lleno se enterrará en unos 100 años y no quedará nada más que un monte con las entrañas de hormigón.
 

nacho

Titán Alfista
Usuario Premium

Un móvil no lleva en tierras raras más de 1 euro. Por muy caras que sean las tierras raras, un móvil lleva unos pocos gramos. Si quieres te pongo una foto de un tocho de tierras raras que cuesta 1 euro para que veas que es más grande de lo que puede llevar cualquier móvil. Trabajo con ello.

Un coche tamaño medio lleva fácilmente 800 kilos de acero. El acero cuesta entre 0,5 y 1 euro el kilo. Echa cuentas. Por eso es ridículo comparar un teléfono o un ordenador con un coche que simplemente al peso cuesta un dinero del cual es imposible bajar.



Salario medio 1989 = 9.000 euros.
Salario medio 2019 = 23.156 euros.


Renault 19 en 1989 = 10.000 euros.
Dacia Logan en 2019 = 7.340 euros.

Y el model T no me lo citas ¿no?
Si a ti te parece que están baratos... Cobras más que la media... :LOL:
El precio del acero no lo justifica. El precio de los coches está inflado. Ejemplo: por la pantalla tft de 7" me soplaron 200€, y no vale ni 10€... A bajado el precio de cualquier tecnología, menos la del coche...
Ojalá China empezase a vender coches a 6000€, que se iban a cagar en Europa... :LOL:

PD: y te lo dice uno que se ha gastado en dos años más de 60.000€ en coches... :eek:
 

RadiK-Alfa

PIENSO, LUEGO ALFISTA!
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No voy a seguir con el tema por aquí. Pero esos años no son reales, porque una vez lleno se enterrará en unos 100 años y no quedará nada más que un monte con las entrañas de hormigón.

A mi me contaron hace muchos años que el mejor sitio para enterrarlos es en formaciones salinas. En caso de terremotos la plasticidad de esas formaciones no provoca fracturas. Con el tiempo esas galerías salinas se van cerrando y quedan sellados. Y movimientos internos de la corteza no las afecta ya que con la plasticidad se deforman pero no fracturan.
 

belo

Gigante Alfista
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A mi me contaron hace muchos años que el mejor sitio para enterrarlos es en formaciones salinas. En caso de terremotos la plasticidad de esas formaciones no provoca fracturas. Con el tiempo esas galerías salinas se van cerrando y quedan sellados. Y movimientos internos de la corteza no las afecta ya que con la plasticidad se deforman pero no fracturan.
Así es

Al que le guste ese tema, hay un documental muy interesante:
 

togama

Alfista Veterano
Usuario Premium

Y el model T no me lo citas ¿no?
Si a ti te parece que están baratos... Cobras más que la media... :LOL:
El precio del acero no lo justifica. El precio de los coches está inflado. Ejemplo: por la pantalla tft de 7" me soplaron 200€, y no vale ni 10€... A bajado el precio de cualquier tecnología, menos la del coche...
Ojalá China empezase a vender coches a 6000€, que se iban a cagar en Europa... :LOL:

PD: y te lo dice uno que se ha gastado en dos años más de 60.000€ en coches... :eek:
Bueno eso ya pasa en EE.UU con el Mustang, ya están los "primos" europeos para pagar justo el doble por el mismo coche, un amigo mío tuvo una movida con Ford España por el Facebook a cuenta de esto, ya que se lo quería comprar y es que no saben ni dar escusas, un saludo.
 
Última edición:

nacho

Titán Alfista
Usuario Premium

Bueno eso ya pasa en EE.UU con el Mustang, ya están los "primos" europeos para pagar justo el doble por el mismo coche, un amigo mío tuvo una movida con Ford España por el Facebook a cuenta de esto, ya que se lo quería comprar y es que no saben ni dar escusas, un saludo.

Y aún así el Mustang es relativamente barato para ser un V8 de 400cv. Pero bueno, ahí también está la diferencia en el tema de impuestos, y el propio salario medio en USA. Aquí en Europa pasa también. En Alemania leí que un mismo modelo es más barato que en Francia por ejemplo.
 

Balilla

Alfa Romeo Super 2.0T
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Un móvil no lleva en tierras raras más de 1 euro. Por muy caras que sean las tierras raras, un móvil lleva unos pocos gramos. Si quieres te pongo una foto de un tocho de tierras raras que cuesta 1 euro para que veas que es más grande de lo que puede llevar cualquier móvil. Trabajo con ello.

Un coche tamaño medio lleva fácilmente 800 kilos de acero. El acero cuesta entre 0,5 y 1 euro el kilo. Echa cuentas. Por eso es ridículo comparar un teléfono o un ordenador con un coche que simplemente al peso cuesta un dinero del cual es imposible bajar.



Salario medio 1989 = 9.000 euros.
Salario medio 2019 = 23.156 euros.


Renault 19 en 1989 = 10.000 euros.
Dacia Logan en 2019 = 7.340 euros.

Buf.

Comparto que muchos coches son más asequibles hoy que hace treinta años. Más aún en relación con lo que ofrecen. Pero con algunos matices.

En cuanto a los salarios: ignoro cual era su distribución en 1989. Pero el 2019 el salario modal está en torno a los 17.000€. Por encima del salario medio sólo están en torno al 25%-30% de los salarios. Por otra parte, la carga impositiva sobre los salarios es mayor que en 1989, por lo que la evolución de los salarios netos es menos favorable. Y me huelo que la economía sumergida era mucho mayor que ahora: aquellos policías-camareros, funcionarios-asesores, profesores de instituto-de academia, maquinistas-fontaneros,... que circulaban bajo el radar de las estadísticas. Lo que sí es cierto es que ha aumentado el número de perceptores de ingresos legales por edad: de 1,2 a 1,7. Pero no es menos cierto que muchas mujeres trabajaban como limpiadoras, asistentas, etc. sin estar dadas de alta y también fuera del radar de las estadísticas.

Comparar un R19 con un Logan no sé si procede. Quizá fuera más justa con un Megane y el Logan quizá se comparara mejor con los Lada (en esencia, un 124), Yugo (127), Skoda o Wartburg (y no recuerdo si incluso los propios Dacia, que eran R-12), que no se vendían mal por aquellos años.

En cuanto a lo que daban de sí esos sueldos hace 30 años.

Primero, de aquella la estructura de gastos de un hogar era muy distinta a la actual. Se gastaba mucho más en comida -en torno al 25% de los ingresos, frente a un 15% en la actualidad. Y por el contrario, se gastaba muy poco en movilidad y transporte (los trabajos quedaban más cerca del domicilio, era rarísimo viajar al extranjero y las vacaciones se pasaban en el pueblo o en la piscina del barrio), o en comer fuera de casa. No digamos en telecomunicaciones -acordaos de que el teléfono se "racionaba" -las llamadas eran breves y de cercanías. Sin embargo, ahora todo el mundo paga datos, Netflix,.... Por no hablar de toda la cacharrería electrónica, incluso en el propio coche....En 1989, la tele en color -y sólo una, total sólo había cadena y media- teléfono fijo y ya. Tener un PC en casa era una quimera y nadie sabía qué era internet.

Segundo, se empleaba menos tiempo en pagar una vivienda. Los precios eran más comedidos -por esa época, en Asturias, se podía comprar un buen piso por 40.000€ que hoy no bajaría de 120.000, recuerdo que en Madrid se podía compara un piso lujosillo (baños con marmolillo, AA y tal) en plena almendra de Madrid (Clara del Rey) por 110.000€; hoy no bajaría de 400.000- y a pesar de los tipos de intereés el esfuerzo financiero era algo menor que el actual -se empezaba entes a trabajar, era más fácil ahorrar y se pagaba buena parte del piso con los ahorros de juventud+ayuda familiar. Y es que, de aquella, aun se ahorraba. Y la mitad de la vivienda construida tenía algún tipo de protección. Como consecuencia de todo ello, el plazo de amortización de las hipotecas -que con frecuencia eran "letras"- era menor, unos 7-12 años, por lo que los años de "esfuerzo" eran menos.

Un mundo que, justo por esos años, empezó a cambiar, con la burbuja de 1987-1992, las hipotecas a 30 años,....
 
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RadiK-Alfa

PIENSO, LUEGO ALFISTA!
Usuario Premium

Buf.

Comparto que muchos coches son más asequibles hoy que hace treinta años. Más aún en relación con lo que ofrecen. Pero con algunos matices.

En cuanto a los salarios: ignoro cual era su distribución en 1989. Pero el 2019 el salario modal está en torno a los 17.000€. Por encima del salario medio sólo están en torno al 25%-30% de los salarios. Por otra parte, la carga impositiva sobre los salarios es mayor que en 1989, por lo que la evolución de los salarios netos es menos favorable. Y me huelo que la economía sumergida era mucho mayor que ahora: aquellos policías-camareros, funcionarios-asesores, profesores de instituto-de academia, maquinistas-fontaneros,... que circulaban bajo el radar de las estadísticas. Lo que sí es cierto es que ha aumentado el número de perceptores de ingresos legales por edad: de 1,2 a 1,7. Pero no es menos cierto que muchas mujeres trabajaban como limpiadoras, asistentas, etc. sin estar dadas de alta y también fuera del radar de las estadísticas.

Comparar un R19 con un Logan no sé si procede. Quizá fuera más justa con un Megane y el Logan quizá se comparara mejor con los Lada (en esencia, un 124), Yugo (127), Skoda o Wartburg (y no recuerdo si incluso los propios Dacia, que eran R-12), que no se vendían mal por aquellos años.

En cuanto a lo que daban de sí esos sueldos hace 30 años.

Primero, de aquella la estructura de gastos de un hogar era muy distinta a la actual. Se gastaba mucho más en comida -en torno al 25% de los ingresos, frente a un 15% en la actualidad. Y por el contrario, se gastaba muy poco en movilidad y transporte (los trabajos quedaban más cerca del domicilio, era rarísimo viajar al extranjero y las vacaciones se pasaban en el pueblo o en la piscina del barrio), o en comer fuera de casa. No digamos en telecomunicaciones -acordaos de que el teléfono se "racionaba" -las llamadas eran breves y de cercanías. Sin embargo, ahora todo el mundo paga datos, Netflix,.... Por no hablar de toda la cacharrería electrónica, incluso en el propio coche....En 1989, la tele en color -y sólo una, total sólo había cadena y media- teléfono fijo y ya. Tener un PC en casa era una quimera y nadie sabía qué era internet.

Segundo, se empleaba menos tiempo en pagar una vivienda. Los precios eran más comedidos -por esa época, en Asturias, se podía comprar un buen piso por 40.000€ que hoy no bajaría de 120.000, recuerdo que en Madrid se podía compara un piso lujosillo (baños con marmolillo, AA y tal) en plena almendra de Madrid (Clara del Rey) por 110.000€; hoy no bajaría de 400.000- y a pesar de los tipos de intereés el esfuerzo financiero era algo menor que el actual -se empezaba entes a trabajar, era más fácil ahorrar y se pagaba buena parte del piso con los ahorros de juventud+ayuda familiar. Y es que, de aquella, aun se ahorraba. Y la mitad de la vivienda construida tenía algún tipo de protección. Como consecuencia de todo ello, el plazo de amortización de las hipotecas -que con frecuencia eran "letras"- era menor, unos 7-12 años, por lo que los años de "esfuerzo" eran menos.

Un mundo que, justo por esos años, empezó a cambiar, con la burbuja de 1987-1992, las hipotecas a 30 años,....

También que ahora vivimos como Reyes, lloramos como bebés. Las palabras sacrificio, esfuerzo y ahorro han desterradas por FREE TOTAL por que me lo merezco.
 

belo

Gigante Alfista
Usuario Premium

También que ahora vivimos como Reyes, lloramos como bebés. Las palabras sacrificio, esfuerzo y ahorro han desterradas por FREE TOTAL por que me lo merezco.
Ese es el cambio más claro de todos y el que resume las diferencias entre la sociedad actual y la de hace 20-30 años.

Me hace mucha gracia la cantidad de gente de 20-30 años que dicen que es una vergüenza el precio de las viviendas y que nunca tendrán para dar la entrada de un piso mientras se hacen uno o dos viajes al año de 2-3mil euros, se van todos los fines de semana de fiesta a cenar en sitios de moda y tomar las copas que les pide el cuerpo a 10-15€ la unidad y necesitan cambiar el iPhone cuando sale el siguiente modelo de 1200€.
 

Brera64

Gigante Alfista

Ese es el cambio más claro de todos y el que resume las diferencias entre la sociedad actual y la de hace 20-30 años.
Lo has clavado, has descrito el problema perfectamente.
Siempre ha habido ricos, menos ricos y también pobres. Que a todos nos gustaría vivir como ricos? Por supuesto...Que tenemos derecho a vivir bien? Por su puesto... tan bien como uno se lo pueda permitir.

Ah, y el precio de la vivienda también era altísimo para nuestros padres, pero tenían muy asumida su posición social, eran conscientes de hasta dónde podían llegar, ahorraban bastante antes de meterse en un hipoteca y mientras no estuviera liquidada se privaban de muchas cosas para amortizarla cuanto antes de forma anticipada.
 

togama

Alfista Veterano
Usuario Premium

Nuestros padres y abuelos fueron las mejores generaciones que seguramente haya dado este país, cogieron un país que estaba sumido en la más absoluta miseria y nos lo dejaron que es uno de los mejores sitios para vivir del mundo, me hace mucha gracia con lo de la generación perdida de ahora por que todos estudian o tienen estudios, la mayoría de nuestros padres empezaron a trabajar con 8 o10 años como el mío matándose a trabajar de sol a sol, solo puedo decir una cosa "que grandes han sido", un saludo.
 

Doctor Hackenbush

"No te tomes tan en serio. Nadie más lo hace"
Usuario Premium

No se trata sólo de un cambio de costumbres.
Hay que comparar la evolución del precio de la vivienda con la evolución del salario medio y asi se comprueba que la vivienda en la actualidad es muchísimo más cara que hace 30 0 40 años, pese a qu entonces los tipos de interés eran mucho más altos.
También es cierto que las vivendas actuales están mejor equipadas, con ascensor, calefacción, garage, etc. pero pese a ello la diferencia es es enorme.
 

Brera64

Gigante Alfista

Nuestros padres y abuelos fueron las mejores generaciones que seguramente haya dado este país
Son los que hicieron posible ese "estado de bienestar" del que tanto se habla y que hoy se está dinamitando, y no creo que sea culpa de gobiernos ni de bancos, sino de los que lo hemos heredado, porque gobiernos y bancos, siempre ha habido.
 

alfaadicto

Gran Alfista
Usuario Premium

Como dice un abuelo nonagenario de mi pueblo: "levantamos un país con pico y pala y lo están destruyendo los de las corbatas".
Mi padre, en 1946 y con 17 años se fue voluntario a la Armada, y se jubiló de Comandante (no era del Cuerpo General, por lo que no he puesto Capitán de corbeta). Dile a un chaval de 17 años de hoy en día que haga eso.
Antes había más madurez, más conciencia y menos "yo-yo ismo".
 

Zhio

Giulia TB 200 &... esperando
Usuario Premium

Ese es el cambio más claro de todos y el que resume las diferencias entre la sociedad actual y la de hace 20-30 años.

Me hace mucha gracia la cantidad de gente de 20-30 años que dicen que es una vergüenza el precio de las viviendas y que nunca tendrán para dar la entrada de un piso mientras se hacen uno o dos viajes al año de 2-3mil euros, se van todos los fines de semana de fiesta a cenar en sitios de moda y tomar las copas que les pide el cuerpo a 10-15€ la unidad y necesitan cambiar el iPhone cuando sale el siguiente modelo de 1200€.

Hombre, el quedarse sin todo eso ayudaría, pero aun así es probable que no les diese. Para una mierda de piso de 100 metros en el extra-radio de Madrid necesitas en metálico 100-120k euros... Eso es ahorrar 10k/12k euros anuales durante 10 años, lo cual no es fácil... Más si ves que el salario más frecuente son 18k brutos anuales.

Ahorrando se pueden pagar unas vacaciones de 1000 pavos por cabeza, pagar un Iphone a plazos... Pero para guardar 12k al año tienen que dejar la nómina quietecita sin tocarle un pelo íntegra en el banco.
 

Zhio

Giulia TB 200 &... esperando
Usuario Premium

Lo has clavado, has descrito el problema perfectamente.
Siempre ha habido ricos, menos ricos y también pobres. Que a todos nos gustaría vivir como ricos? Por supuesto...Que tenemos derecho a vivir bien? Por su puesto... tan bien como uno se lo pueda permitir.

Ah, y el precio de la vivienda también era altísimo para nuestros padres, pero tenían muy asumida su posición social, eran conscientes de hasta dónde podían llegar, ahorraban bastante antes de meterse en un hipoteca y mientras no estuviera liquidada se privaban de muchas cosas para amortizarla cuanto antes de forma anticipada.

El precio de la vivienda para nuestros padres... Olvidáis un concepto que se daba en aquellos años y que no se dan hoy en dia, la inflacción era brutal.

Comprabas un piso por el valor de 2 o 3 años de sueldo anual y en 4 o 5 años tu sueldo anual era más alto de lo que te había costado el piso.

Un piso en Madrid hoy en día cuesta entre 10 y 20 sueldos anuales y así será por el resto de los días...

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Pinin

Gigante Alfista
Usuario Premium



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belo

Gigante Alfista
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Hombre, el quedarse sin todo eso ayudaría, pero aun así es probable que no les diese. Para una mierda de piso de 100 metros en el extra-radio de Madrid necesitas en metálico 100-120k euros... Eso es ahorrar 10k/12k euros anuales durante 10 años, lo cual no es fácil... Más si ves que el salario más frecuente son 18k brutos anuales.

Ahorrando se pueden pagar unas vacaciones de 1000 pavos por cabeza, pagar un Iphone a plazos... Pero para guardar 12k al año tienen que dejar la nómina quietecita sin tocarle un pelo íntegra en el banco.
Con 70-80k da para una entrada donde dices. Y hay que tener en cuenta que la mayoría de la gente se compra el piso en pareja, trabajando los dos. A 5000€ de viaje anual entre dos personas, te has gastado en 10 años 50k. Eso sin entrar en iPhones, copas y restaurantes.

No niego que comprar un piso sea mucha pasta, pero mucha gente que no se lo puede comprar no lo hace porque se lo gasta en otras cosas.
 

Zhio

Giulia TB 200 &... esperando
Usuario Premium

Con 70-80k da para una entrada donde dices. Y hay que tener en cuenta que la mayoría de la gente se compra el piso en pareja, trabajando los dos. A 5000€ de viaje anual entre dos personas, te has gastado en 10 años 50k. Eso sin entrar en iPhones, copas y restaurantes.

No niego que comprar un piso sea mucha pasta, pero mucha gente que no se lo puede comprar no lo hace porque se lo gasta en otras cosas.

5k por persona al año en un viaje? Ni dios que no se pueda comprar un piso. Ir a Rivera Maya o Punta Cana cuesta 500 pavos

Y ahorrar 80k pavos con 2 sueldos de 1200 euros (que es el sueldo más común) cuando los alquileres en esa zona no bajan de 700... En la puta vida.
 

belo

Gigante Alfista
Usuario Premium

5k por persona al año en un viaje? Ni dios que no se pueda comprar un piso. Ir a Rivera Maya o Punta Cana cuesta 500 pavos

Y ahorrar 80k pavos con 2 sueldos de 1200 euros (que es el sueldo más común) cuando los alquileres en esa zona no bajan de 700... En la puta vida.

cuando hablo de viajes de 2500€ por persona me refiero a viajes de 2500€ por persona, no a Riviera Maya o Punta Cana en época baja y al hotel más cutre (que ni por esas vas por 500€).

Hablo de gente que se hace un viaje a bucear a las Seychelles, que se va a Japón, que se hace un tour de parques de atracciones por Orlando o se recorre la costa Oeste de EEUU, que va a Hawaii.... Destinos caros, no caribe de pulserita en época de tifones. Tampoco hablo de sueldos de 1200€, hablo de sueldos de 1500€ y de bastante más de eso. Gente con un poder adquisitivo muy por encima de la media, que no le da para ahorrar un puñetero duro porque lleva mejor vida que ese sueldo le puede dar.

Por supuesto que habrá quien no le llegue el sueldo para ahorrar nada llevando una vida de lo más sencilla. Pero yo no estoy hablando de eso, estoy hablando de que hay mucha gente de esa franja de edad que si en vez de hacerse viajecitos de rico, o de estar de alquiler en casas cojonudas en vez de en casas en peores zonas y más pequeñas que les cueste 500€ menos al mes, o de estar todo el día con caprichitos, ahorrasen todo lo posible sin dejar de permitirse ir al cine, a cenar por ahí de vez en cuando o irse de vacaciones a la playa, podrían tener para dar una entrada de un piso entre dos en cosa de 5 años. Pero mola más vivir a todo trapo y quejarse de que los sueldos son una mierda y que las casas son muy caras, mientras se pagan un alquiler de 1200€ o más y se dan la vida padre.

Si no conoces casos así no es que no existan. Ya te digo que en mi entorno veo unos cuantos.
 
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