STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!

Balilla dijo:

Ahí sería importante ser los primeros, o de los primeros, en golpear.

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Dacia Spring, Renult twingo, Hyundai inster, 2cv...

El Twingo asi de primeras, por lo que se ve por la calle, da la sensación de que ya se ve mas que los inicios del R5...

Yo opino que alfa no debería de bajarse del carro de lo que supuso en su día el giulia y stelvio. Cochazos y reconocidos por propios y extraños.
Yo sigo viendo stelvios a patadas, pero sin embargo juniors y tonales cero. Tan raro como ver un porsche o ferrari.

Además, percibo por redes que el cuore rosso ha pegado un pelotazo del copón. Por todos sitios hablando de él y bien, tanto de la plataforma "giorgio" (la cual no deberían abandonar) como del motoraco. A ver si la tendencia del mercado va a cambiar y nos va a pillar a contrapie. Alfa debe tener una berlina deportiva porque está en su adn, y si puede ser la mejor, pues mejor.
No se dan cuenta que desde la presentación en el salón de París en todos sitios se habla de Alfa? Por algo será...

En los años 90-2000 todo el mundo soñaba con coches deportivos , conducción, carreras, por eso lo petaron con 147-156...

Pero ese tiempo pasó, se fue. Hoy en dia estos coches están relegados a 4 frikis como nosotros, por lo que deben centrar el tiro a los frikis, eso de hacer coches para la masa como que no... la masa pasa OLIMPICAMENTE de Alfa y de coches deportivos, ellos quieren electricos, pantallas, y si dan saltos boca abajo mejor que mejor.

Evidentemente hay espacio para Mitos, Giulietas, Junior, Tonales y Formentores, porque para esto se está dentro de un gran grupo y salen casi gratis, pero el trasfondo de la existencia de Alfa tiene que ser berlinas deportivas traccion trasera, coupes y roadsters derivados.

biscionealfa dijo:

Yo opino que alfa no debería de bajarse del carro de lo que supuso en su día el giulia y stelvio. Cochazos y reconocidos por propios y extraños.
Yo sigo viendo stelvios a patadas, pero sin embargo juniors y tonales cero. Tan raro como ver un porsche o ferrari.

Además, percibo por redes que el cuore rosso ha pegado un pelotazo del copón. Por todos sitios hablando de él y bien, tanto de la plataforma "giorgio" (la cual no deberían abandonar) como del motoraco. A ver si la tendencia del mercado va a cambiar y nos va a pillar a contrapie. Alfa debe tener una berlina deportiva porque está en su adn, y si puede ser la mejor, pues mejor.
No se dan cuenta que desde la presentación en el salón de París en todos sitios se habla de Alfa? Por algo será...

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Yo ahora veo un problema de precio... Cuando salió Giulia podías comprarte uno nuevo por menos de 40 mil euros. Incluso alguno lo compró rondando los 30 mil... Pero vete ahora a ver lo que vale uno nuevo... Y que no me cuenten la milonga de la inflación...

Primero que veo en vivo:









Me ha gustado más que en fotos. Y tiene un toque de elegancia. Llegado el caso, si tuviera la motorización del Tonale 175 no me disgustaría...

Saludos

P.S. Y ese color le queda especialmente bien...

Zhio dijo:

Pero es que Giulia y Stelvio demostraron, con creces, que eran productos creíbles, arrancaron todo lo bien que podían arrancar considerando que Alfa venía de estar ausente en el segmento D, la percepción de abandono de la marca y demás. Con todo, ambos, vendían más unidades juntos que las que han vendido los "menos ambiciosos" Junior + Tonale juntos en sus primeros años.

Entonces por qué decir que el modelo Giulia + Stelvio falló y que hay que reincidir en el modelo Junior + Tonale que lo ha hecho peor que los "premium"?

Alfa volvió a ser una marca creíble con el Giulia Quadrifoglio, se puso de nuevo en el mapa, de nuevo era rival con argumentos de Serie 3 y compañía... ¿con qué compiten Tonale y Junior? Con Captur y Austral? Y qué dejamos entonces para Peugeot? Y encima, como decía, lo hacen peor.

Querer prostituir la marca Alfa Romeo para vender exactamente lo mismo que Peugeot o Citroën pero con otra salsa, como modelo de éxito, lo rebatiré siempre. Absolutamente siempre.

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La cuestión es qué es "premium". Alfa es una marca que, desde la IIGM, se ha posicionado por encima de otras marcas, no tanto por acabados -cueros, maderas,... entonces, ahora ¿infotormento?) como por sus cualidades dinámicas y su innovación, especialmente en motores.

Alfa siempre ha sido, en cierto modo, una marca de nicho (no tanto, pero casi) como lo era BMW hasta los años 70.

Añlfa nunca fue capaz de pasar de "nicho" a empresa grande, como sí hizo BMW. Con el Alfasud y luego con los 156/147 parecía que se estaba en camino de ello, exportando y con ventas que se acercaban al cuarto de millón (no muy alejadas de la BMW, Volvo o Rover de la época).

Alfa simpre tuvo problemas económicos, era empresa pública y cuando la moda de privatizar, se la quedó FIAT.

Alfa tiene un problema, aún hoy, de percepción de calidad.

Dicho esto:

Es evidente que, si Alfa quiere ser coherente, debe buscar un posicionamiento que le permita destacar. El porblema es que, en estos tiempos, es dificil hacerlo por prestaciones (con las limitaciones y la congestión actuales) o en dinamismo, algo en lo que con esas limitaciones y congestión, todos los coches cumplen). El otro atributo de Alfa, el principal, es la belleza. Ahí puede cumplir, pero los actuales foramtos de coches y el gusto del público no lo ponen fácil ni van por ahí.

Con todo, creo que hay público que aprecia el dinamismo y eso de que el coche vaya por donde uno quiere sin necesidad de que se salten los empastes, sea híbrido o eléctrico. Y que está dispuesto a pagar ALGO más por ello (basta que sea el 2% del mercado europeo y el 0,5% del useño, el 98% restante no mos interesa) Pero eso requiere algo más que ajustes en suspensiones o dirección: requiere motores exclusivos (siquiera por potencia) suspensiones exclusivas (fuera paloescobas, trapecios en los segmentos altos) etc. etc. Y eso, al menos en lo que a chasis se refiere, cuesta dinero. Pero, si ese 2% lo paga....

Por otra parte, las marcas consigien vender a base de diversificar producto: ya no sirve tener tres modelos (Polo, Golf, Passat; Panda, Uno, Tipo/Tempra, Croma, 147/156/166) sino que hay que tener gamas anchísimas. Y eso cuesta un dinero que Alfa no tiene. Para colmo, las berlinas dinámicas, especialidad de Alfa, están casi desaparecidas... salvo en el sector "premium". Y esto parece insalvable para Alfa. Para colmo, hacer coches altos bonitos y dinámicos no es sencillo.

Al final, por tanto, todo pasa por una mayor diferenciacioón, por el micortargeting (localizar a ese 2% de los conductores y convencerles) y por invertir a largo plazo creando una gama que quizá pueda permitirse censtrarse en los coches bajos, sin necesidad de crear engendros que no son berlinas, ni SUVs, ni crossovers ni nada de eso, queriendo abarcarlo todo sin pillar nada. Y que, además, sean atrayentes, que enamoren, que tengan algo más.

¿Es posible crear una gama diferenciada, a precio contenido, atrayente, con motores de combustión bien hibridados y eléctricos con "gancho", centrada en tre so cuatro modelos, todos o casi todos bajos, con un objetivo de ventas de 200.000 unidades, por ejemplo?

Pinin dijo:

Dacia Spring, Renult twingo, Hyundai inster, 2cv...

El Twingo asi de primeras, por lo que se ve por la calle, da la sensación de que ya se ve mas que los inicios del R5...

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El Twingo (3,80) creo que es demasiado grande para cumplir como e-car. Pasa lo mismo con el nuevo Spring.

El 2CV, creo que más de lo mismo.

Hablamos de otra cosa. Los Kei europeos.

RadiK-Alfa dijo:

Me gusta el Grizzly normal

Espacio, maletero, buen precio, imagen robusta

Ver el archivo adjunto 35918
Ver el archivo adjunto 35919

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Pues diría que en blanco, pasa la prueba del algodón.

Y no todos la pasan.

Y ya sé que es algo subjetivo.

Balilla dijo:

El Twingo (3,80) creo que es demasiado grande para cumplir como e-car. Pasa lo mismo con el nuevo Spring.

El 2CV, creo que más de lo mismo.

Hablamos de otra cosa. Los Kei europeos.

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Los kei europeos son eso. Segmento A eléctricos, sin más ¿porqué pensar en otra cosa?

Balilla dijo:

La cuestión es qué es "premium". Alfa es una marca que, desde la IIGM, se ha posicionado por encima de otras marcas, no tanto por acabados -cueros, maderas,... entonces, ahora ¿infotormento?) como por sus cualidades dinámicas y su innovación, especialmente en motores.

Alfa siempre ha sido, en cierto modo, una marca de nicho (no tanto, pero casi) como lo era BMW hasta los años 70.

Añlfa nunca fue capaz de pasar de "nicho" a empresa grande, como sí hizo BMW. Con el Alfasud y luego con los 156/147 parecía que se estaba en camino de ello, exportando y con ventas que se acercaban al cuarto de millón (no muy alejadas de la BMW, Volvo o Rover de la época).

Alfa simpre tuvo problemas económicos, era empresa pública y cuando la moda de privatizar, se la quedó FIAT.

Alfa tiene un problema, aún hoy, de percepción de calidad.

Dicho esto:

Es evidente que, si Alfa quiere ser coherente, debe buscar un posicionamiento que le permita destacar. El porblema es que, en estos tiempos, es dificil hacerlo por prestaciones (con las limitaciones y la congestión actuales) o en dinamismo, algo en lo que con esas limitaciones y congestión, todos los coches cumplen). El otro atributo de Alfa, el principal, es la belleza. Ahí puede cumplir, pero los actuales foramtos de coches y el gusto del público no lo ponen fácil ni van por ahí.

Con todo, creo que hay público que aprecia el dinamismo y eso de que el coche vaya por donde uno quiere sin necesidad de que se salten los empastes, sea híbrido o eléctrico. Y que está dispuesto a pagar ALGO más por ello (basta que sea el 2% del mercado europeo y el 0,5% del useño, el 98% restante no mos interesa) Pero eso requiere algo más que ajustes en suspensiones o dirección: requiere motores exclusivos (siquiera por potencia) suspensiones exclusivas (fuera paloescobas, trapecios en los segmentos altos) etc. etc. Y eso, al menos en lo que a chasis se refiere, cuesta dinero. Pero, si ese 2% lo paga....

Por otra parte, las marcas consigien vender a base de diversificar producto: ya no sirve tener tres modelos (Polo, Golf, Passat; Panda, Uno, Tipo/Tempra, Croma, 147/156/166) sino que hay que tener gamas anchísimas. Y eso cuesta un dinero que Alfa no tiene. Para colmo, las berlinas dinámicas, especialidad de Alfa, están casi desaparecidas... salvo en el sector "premium". Y esto parece insalvable para Alfa. Para colmo, hacer coches altos bonitos y dinámicos no es sencillo.

Al final, por tanto, todo pasa por una mayor diferenciacioón, por el micortargeting (localizar a ese 2% de los conductores y convencerles) y por invertir a largo plazo creando una gama que quizá pueda permitirse censtrarse en los coches bajos, sin necesidad de crear engendros que no son berlinas, ni SUVs, ni crossovers ni nada de eso, queriendo abarcarlo todo sin pillar nada. Y que, además, sean atrayentes, que enamoren, que tengan algo más.

¿Es posible crear una gama diferenciada, a precio contenido, atrayente, con motores de combustión bien hibridados y eléctricos con "gancho", centrada en tre so cuatro modelos, todos o casi todos bajos, con un objetivo de ventas de 200.000 unidades, por ejemplo?

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Hay decenas de marcas en el grupo, que a cada uno le den un enfoque diferenciador. No hagas 10 compactos iguales, dáselos a un par de marcas, no diseñes 20 suvs, dáselos a otras 2 concretas. Deja una berlina con varias carrocerías en Alfa, un deportivo y un coche halo. Véndelo todo junto en una sola nave si quieres con varios stands, y pon un concesionario por cada millón de habitantes. No sé, que hagan algo, no solo dejarse morir.

Pinin dijo:

Los kei europeos son eso. Segmento A eléctricos, sin más ¿porqué pensar en otra cosa?

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No. Deberían ir un peldaño por debajo. 3,5-3,6 m, máximo, potencias limitadas y relajación de normativas de seguridad. LO de Japón, pero con adaptaciones a Europa. Eléctricos por 12.500-15.000 leuros

nacho dijo:

Hay decenas de marcas en el grupo, que a cada uno le den un enfoque diferenciador. No hagas 10 compactos iguales, dáselos a un par de marcas, no diseñes 20 suvs, dáselos a otras 2 concretas. Deja una berlina con varias carrocerías en Alfa, un deportivo y un coche halo. Véndelo todo junto en una sola nave si quieres con varios stands, y pon un concesionario por cada millón de habitantes. No sé, que hagan algo, no solo dejarse morir.

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Vamos, que tú queres conce en Asturias.

Yo tampoco, y al fin y al cabo un Panda/Pandina está en 3,6m y un Lepmotor T03 tambien por eso decia que en esencia es lo mismo que lo de ahora.

Simplemente quitarles detalles electronicos para abaratar, encoges los paragolpes para acotar, pero poco más.