STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!

[Pinin]

Si estamos de acuerdo, pero lo que planteaban es la necesidad o idoneidad de que Alfa tenga un B-suv cuando hay otros 15 en el resto de marcas del grupo.

Lo hemos planteado muchas veces, aquello de que Alfa sea una marca especifica de nicho y el sentido de que ofrezca casi lo mismo que las demás.

A mi a dia de hoy la estética de Junior es lo que menos me importa. Hoy puede resultar feo, mañana precioso. Qué mas dá. Me preocupa evidentemente el 1.2 y que no tengamos otros modelos añadidos.

Lo peor de todo es que los suv arquetípicos se supone que vinieron a salvar la marca (nada menos que 3), y lejos de lo esperado, casi más están haciendo el efecto contrario en cuanto a imagen y status por lo poco que aportan técnicamente, puesto que ventas tampoco aportan...

No es noticia que Giulia no venda, la noticia es que Junior y Tonale no lo hagan de ninguna manera puesto que fueron concebidos para sanear las cifras ... ¿por tanto?

 

[Locus]

Si estamos de acuerdo, pero lo que planteaban es la necesidad o idoneidad de que Alfa tenga un B-suv cuando hay otros 15 en el resto de marcas del grupo.

Lo hemos planteado muchas veces, aquello de que Alfa sea una marca especifica de nicho y el sentido de que ofrezca casi lo mismo que las demás.

A mi a dia de hoy la estética de Junior es lo que menos me importa. Hoy puede resultar feo, mañana precioso. Qué mas dá. Me preocupa evidentemente el 1.2 y que no tengamos otros modelos añadidos.

Lo peor de todo es que los suv arquetípicos se supone que vinieron a salvar la marca (nada menos que 3), y lejos de lo esperado, casi más están haciendo el efecto contrario en cuanto a imagen y status por lo poco que aportan técnicamente, puesto que ventas tampoco aportan...

No es noticia que Giulia no venda, la noticia es que Junior y Tonale no lo hagan de ninguna manera puesto que fueron concebidos para sanear las cifras ... ¿por tanto?

Pues lo has planchado, yo pienso exactamente lo mismo, de echo tengo claro que si hubiera una neogiulieta habría sido mi elección.
Y el resultado de Tonale y Junior no es tanto culpa de los aceptables coches en los que se materializado, sino en el "tipo de coche" que son, que no era los esperados por los alfistas... y por lo que se ve, tampoco han servido para atraer a nuevos clientes.

 

[Scigulin]

...si hubiera una neogiulieta habría sido mi elección...

Ahora que se vuelve a hablar de la posibilidad de un C no SUV (o sea, de un heredero de Giulietta) tengo muy claro que si hacen lo mismo (coger "la plataforma", ponerle "la suspensión", aplicarle "el motor" y sólo vestirlo de otra manera amparándose en el estilo italiano) el resultado que obtendrán será el mismo: no lo venderán a los alfistas y los posibles clientes nuevos preferirán comprarse uno de sus hermanos, con la misma plataforma, la misma suspensión y el mismo motor...

Tanto da que sea SUV o NO SUV: como no le metan argumentos diferenciales de peso no accederán al nicho que por naturaleza les corresponde y desde luego no tendrán nada que hacer entre la gran masa de generalistas, clones, electrodomésticos y otros especímenes de gran tirada...


Saludos

 

[Locus]

Ya, pero se ha generado una retórica alrededor de Peugeot basada en hechos reales, que parece superada. Y no son, en absoluto, las peores opciones del mercado... y el mercado así lo ve. En el parking de Santillana he visto un DS n°4, hace poco vi otro, me parecería una excelente base para ese neogiulieta, cuando se presentó la plataforma todo eran alabanzas, y pensando en el motor híbrido ligero 1.6 del que se habla, y multibrazo detrás, con "la puesta a punto de Balocco"... pero claro, desde casi los 40 mil... nos valdría?

 

[Pinin]

Evidentemente 40k por un compacto aspiracional o semipremium tiene cada vez mas las papeletas para perder. Tienes que ser mejor que los premium y más barato que ellos. Y evidentemente tener presencia en concesionarios y marketing que recuerde que existes.

¿cuanto hace que no veis un spot de tv del Junior?

Tambien es cierto que en la época de 147 y Giulietta el mercado no estaba tan polarizado y la gente estaba mas o menos dispuesta a comprar coches de todos los niveles ... Ahora la gente tiende los extremos y huyen de las clases medias...

Por ejemplo compañera de trabajo, dice que como no le llega para Toyota Rav4, que entonces MG HS.

Y le dije yo, que si no valoraba un punto medio como Skoda, Renault o Hyundai? Entiendo que en general la gente si lo valora atendiendo a los datos, pero me preocupa que esa tendencia crezca ...

 

[IMOLA2]

Ya, pero se ha generado una retórica alrededor de Peugeot basada en hechos reales, que parece superada. Y no son, en absoluto, las peores opciones del mercado... y el mercado así lo ve. En el parking de Santillana he visto un DS n°4, hace poco vi otro, me parecería una excelente base para ese neogiulieta, cuando se presentó la plataforma todo eran alabanzas, y pensando en el motor híbrido ligero 1.6 del que se habla, y multibrazo detrás, con "la puesta a punto de Balocco"... pero claro, desde casi los 40 mil... nos valdría?

es que hacer un alfa partiendo de un peugeot y con motor peugeot, ya es un error en si.
si todavia fuese coger el bastidor de un peugeot y modificarlo hasta lo impensable (como se hizo con el bastidor del tempra para el 156 o del tipo para el 147) que llegaba a ser casi irreconocible, pues lo daria casi pòr valido, pero han cogido la via "facil y barata" que es cambiar 4 detalles esteticos, decir que esta "calibrado en balocco por un ser superior" y a vender peugeots con logos alfa romeo.

ahh y te guste o no la imagen en la calle de peugeot ,citroen y stellantis en conjunto es muy muy muy mala, diria que el peor grupo a mucha distancia. y la mayor culpa es por la parte de psa,

 

[Scigulin]

Ya, pero se ha generado una retórica alrededor de Peugeot basada en hechos reales, que parece superada. Y no son, en absoluto, las peores opciones del mercado... y el mercado así lo ve. En el parking de Santillana he visto un DS n°4, hace poco vi otro, me parecería una excelente base para ese neogiulieta, cuando se presentó la plataforma todo eran alabanzas, y pensando en el motor híbrido ligero 1.6 del que se habla, y multibrazo detrás, con "la puesta a punto de Balocco"... pero claro, desde casi los 40 mil... nos valdría?

Peugeot ha demostrado durante décadas que sabe hacer excelentes coches aunque desde hace un tiempo se ha metido en varios berenjenales de esos en los que las consecuencias duran mucho y cuesta quitárse de encima el tufo que dejan. Es inútil mirar hacia atrás: ahora toca hacerlo bien, durante muchos años y cruzar los dedos para recuperar el buen nombre que llegaron a tener...

El bastidor del actual 308, por decir uno, tiene una muy buena reputación en cuanto a comportamiento y eso, que de por sí es bueno, es también un paso importante hacia la recuperación de imagen. Ahora bien, hay que valorar cada marca dentro del grupo por lo que es, cuáles son sus ambiciones, cuál es su tradición y qué espera de ella su cliente potencial...

Dicho esto, tenemos que Peugeot, Opel y Fiat comparten mucho: en su tiempo, Peugeot ofrecía a los franceses lo que Opel ofrecía a los alemanes y lo que Fiat ofrecía a los italianos. Sobre el bastidor del 308, con materiales y acabados sólidos puedes hacer un Peugeot; con sobriedad y limpieza puedes hacer un Opel; con algo de buen gusto y, según como, de desenfado puedes hacer un Fiat; incluso, si me apuras, con acabados más básicos y equipamiento menos completo puedes hacer un Citroën...

Lo que no puedes hacer es un Alfa, un Lancia o incluso un DS sin ir uno o dos pasos más allá: en estos casos se requiere mucha más diferenciación. Como dice @IMOLA2 , si cogen esa base, le modifican el esquema de suspensiones y les plantan unas mecánicas más acordes la cosa cambiaría bastante. Al cliente de Alfa hay que darle esa deportividad con toque elegante que busca; al de Lancia hay que darle esa elegancia con toque deportivo que busca; y al cliente de DS habrá que darle diseño francés e innovación, que es lo que caracterizaba a esos DS cuando todavía eran el tope de gama de Citroën...

El tema es ¿se van a poner a ello de una vez o seguirán dilapidando miles de millones en experimentos condenados al fracaso?...


Saludos

P.S. El exterior del DS4 cada vez me parece más interesante. Quitando alguna estridencia y puliendo unos pocos detalles podría dar lugar a un Lancia de los de verdad. Eso sí: el interior no sirve, el tren rodante tampoco y el conjunto mecánico menos ...

 

[RadiK-Alfa]

Alfa, ds, Lancia, Maserati podrían cerrar

Leapmotor a punto de superar a alfa en Italia

 

[RadiK-Alfa]

Fracaso del Junior 700 udes

Fracaso Del 500 con 1200 udes y pensaban vender 100.000 al año en toda europa

Fracaso del 600 con menos de 1000 udes

 

[Scigulin]

Fracaso del Junior 700 udes

Fracaso Del 500 con 1200 udes y pensaban vender 100.000 al año en toda europa

Fracaso del 600 con menos de 1000 udes

Teniendo en cuenta que el 600 viene a ocupar más o menos el lugar del 500 X habría que analizar qué diferencias hay entre ambos para que uno se vendiera y el otro no...

Lo del 500 era evidente que iba a pasar, pero ellos tienen estudios de mercado, asesores, expertos y especialistas que decían que no. Y cobraban...

Para el Junior primero hay que asumir que Alfa (y Lancia) jamás tendrán grandes tiradas. Eso, que es un problema a nivel económico, se compensaría con las sinergias: los números no los debe hacer cada marca sino cada plataforma sobre la que se desarrollan diferentes modelos con diferentes marcas. Ahora bien, si se empeñan en no ofrecer variaciones de la misma plataforma, en la práctica no hay desarrollo por marcas por lo que las ventas, al final, son como si sólo se vendiera un único modelo...


Saludos

 

[RadiK-Alfa]

En Italia triunfan los coches pequeños, humildes y útiles. Parece que no les va tanto aparentar como aquí.

En España somos más de usado grande con su pila de años

El Swift en Italia vende 12 veces más que en España
El Panda se mantiene siendo un coche básico

 

[Scigulin]

En Italia triunfan los coches pequeños, humildes y útiles. Parece que no les va tanto aparentar como aquí.

En España somos más de usado grande con su pila de años

El Swift en Italia vende 12 veces más que en España
El Panda se mantiene siendo un coche básico

Puede ser. De todos modos, el Swift del ejemplo mide lo mismo que un Alfasud o que el primer Golf, ambos en su momento "compactos" y por lo tanto segmento C: hasta cierto punto tiene lógica que un B de hoy ocupe el lugar de los C de antaño...

A veces me pregunto si no podría y debería conformarme con un 4 metros de buena puesta a punto a nivel chasis, motor andarín, sus cuatro plazas con cuatro puertas y unos 320 litros de maletero...

... el consuelo es que, aunque quisiera, creo que ya no queda ninguno...


Saludos

 

[RadiK-Alfa]

A veces me pregunto si no podría y debería conformarme con un 4 metros de buena puesta a punto a nivel chasis, motor andarín, sus cuatro plazas con cuatro puertas y unos 320 litros de maletero...

... el consuelo es que, aunque quisiera, creo que ya no queda ninguno...


Saludos

Eso mismo pienso

Un Ibiza 150 cv es un buen coche. No tiene mhev pero cuando se lo pongan valdrá 2000€ más para ahorrar poco más de medio litro

Lo malo es que la marca sigue con el diseño de hace muchos años

 

[Pinin]

Pues el 600 es un coche barato. Pero lanzaron primero el eléctrico, luego que si no habia stock de gasolinas... y despues quitaron concesionarios. Yo lo prefiero mil veces a un Avenger, aunque por este foro (y en general) parece que gusta mas el Jeep. Veremos a ver el Grizzly.

Está claro que se han desvanecido en todos los sentidos y tienen un huevo de trabajo por delante para volver a posicionarse porque producto tienen.

No se si es muy acertado decir que en italia no gusta aparentar, cuando es el pais de la moda y el postureo por antonomasia.

El fiat 500 es como pizza gourmet, es una mierda de coche pero molón y caro . Algún día podía explotar esa burbuja si no se hacia bien. Y parece que ya tenemos todos los puntos sobre la mesa si el termico tampoco funciona.

Otra cosa es que estén igual de tiesos que nosotros los españoles y miremos la pela al milimetro, aunque tambien puede haber cierto cabreo nacional con la gestion de Stellantis... y el Pandina es el reflejo de todo eso porque es un producto FCA y es barato, pero descuadra la idea de que faltan concesionarios...

 

[RadiK-Alfa]

Pues el 600 es un coche barato. Pero lanzaron primero el eléctrico, luego que si no habia stock de gasolinas... y despues quitaron concesionarios.

Yo lo prefiero mil veces a un Avenger, aunque por este foro parece que gusta mas el Jeep. Veremos a ver el Grizzly.

Está claro que se han desvanecido en todos los sentidos y tienen un huevo de trabajo por delante.

Tampoco creo que sea muy acertado decir que en italia no gusta aparentar, cuando es el pais de la moda y el postureo por antonomasia.

El fiat 500 es como pizza gourmet, es una mierda de coche pero molón y caro . Algun dia podia explotar esa burbuja si no se hacia bien.

Otra cosa es que estén igual de tiesos que nosotros los españoles y miremos la pela al milimetro, aunque tambien puede haber cierto cabreo nacional con la gestion de Stellantis... ¿que tal alli lo de los concesionarios?

Veo más practicidad en la compras, compran más coche pequeño, o eso me parece

Y no creo que haya mucha diferencia entre nuestras ciudades y entorno

Por cierto, Italia batiendo récord de BEV: 5.9 % contra el 38 % de Francia....

 

[RadiK-Alfa]

Probando Euro 7

 

[RadiK-Alfa]

es un poco ortopédico...

gustará

Prefiero la carrocería tradicional

 

[RadiK-Alfa]

 

[RadiK-Alfa]

como STLA se ha dejado comer la tostada del GLP

 

[Pinin]

Veo más practicidad en la compras, compran más coche pequeño, o eso me parece

Es un dato irrefutable, no te puedo decir que no.

Quizas solo compra coche el necesitado, y el caprichoso está esperando porque nada le convence.

El cliente de coche pequeño cuqui, tampoco es que tenga mucho donde ir ahora mismo, salvo que salte al Ypsilon, y el R5 es electrico... ¿o se están yendo a MINI?

Ya es tarde para que alquiladoras compren flotas gigantes de 500... para eso hay que esperar a 2027, supongo...

A ver el Twingo si funciona alli, aunque tambien es electrico como el R5...

De Meo es el maestro de encaprichar a los posturetas. Él sabe cómo.