STELLANTIS: ACORDAOS DE LA GRAN ALFA !!

Plaza de Colon Madrid, feria del vehiculo electrico.

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¿Impresiones sobre el 600 visto al natural?
 
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Volviendo a tema y ahora que he visto la prueba completa, maserati vende que es el primer motor 100% maserati desde hace 20-30 años.

Los italianos en su línea de trilerismo total.

Ya en su momento alfa queriendo negar que el motor provenía del V8 ferrari y ahora maserati diciendo que el motor es 100% suyo cuando es una evolución del 2.9 V6 de alfa.

2 trolas con un mismo motor :D
 
Revisando un poco el tama de los chasis de ALFA, he hecho un pequeño resumen, y sigo creyendo que el Tonale es un paso atrás de varias décadas:
DELANTERATRASERA
GTV6 2,5Independiente con doble brazo superpuesto, oscilante transversal, barra de torsiónEjes Dedion con varillaje, muelles helicoidales y oblicuos
75 AMERICAIndependientes triángulos superpuestos, resorte por barra de torsión, barra estabilizadoraSemiindependiente, eje De Dion con dos brazos de empuje y timonería de Watt
155McPerson con triángulo inferiorRuedas tiradas por brazos longitudinales
156Paralelogramo deformableMcPerson
159Triángulos superpuestosMultibrazo
GIULIETAMcPherson con portabujes de aluminio y subchasis de chapaParalelogramo deformable
GiuliaParalelogramo deformableParalelogramo deformable
TonaleMcPersonMcPerson

Si miramos a la competencia:
DELANTERATRASERA
TonaleMcPersonMcPerson
X1McPersonParalelogramo deformable
XC40McPersonParalelogramo deformable
CX5McPersonParalelogramo deformable
A3McPersonParalelogramo deformable

Lo dicho, ahorro de costes y cobrar a cojón de mico. Sigo sin ver el Tonale ni lo que pretende ALFA.
 
Última edición:
Revisando un poco el tama de los chasis de ALFA, he hecho un pequeño resumen, y sigo creyendo que el Tonale es un paso atrás de varias décadas:
DELANTERATRASERA
GTV6 2,5Independiente con doble brazo superpuesto, oscilante transversal, barra de torsiónEjes Dedion con varillaje, muelles helicoidales y oblicuos
75 AMERICAIndependientes triángulos superpuestos, resorte por barra de torsión, barra estabilizadoraSemiindependiente, eje De Dion con dos brazos de empuje y timonería de Watt
155McPerson con triángulo inferiorRuedas tiradas por brazos longitudinales
156Paralelogramo deformableMcPerson
159Triángulos superpuestosMultibrazo
GIULIETAMcPherson con portabujes de aluminio y subchasis de chapaParalelogramo deformable
GiuliaParalelogramo deformableParalelogramo deformable
TonaleMcPersonMcPerson

Si miramos a la competencia:
DELANTERATRASERA
TonaleMcPersonMcPerson
X1McPersonParalelogramo deformable
XC40McPersonParalelogramo deformable
CX5McPersonParalelogramo deformable
A3McPersonParalelogramo deformable

Lo dicho, ahorro de costes y cobrar a cojón de mico. Sigo sin ver el Tonale ni lo que pretende ALFA.

El Giulietta es incorrecto... puedes disfrazar lo del McPherson delantero, que Ok, pero atrás no llevaba un multibrazo sino lo que Alfa llamaba Bi-Link, que viene siendo una especie de brazo tirado con 2 tirantes oblícuos, uno para ajustar caída y el otro esfuerzos laterales. No es mejor que lo que lleva el Tonale salvo porque ocupa muy poco en altura.

El 155 también lo puedes disfrazar delante, y sobre todo obviar lo que llevaba atrás, que es sin duda de lo menos sofisticado que se puede usar, y bastante peor que el Super Camuffo de 156 o Tonale (que en el 155 o Giulietta disfrazamos el McPherson delantero pero en el Tonale detrás nos quedamos con que es un McPherson a secas (que sólo significa que el amortiguador y el muelle van en la misma columna), y no lo es.

Lo del Alfa 75... sería divertido de llevar, pero dejémoslo en que es de otra época y que nadie lo usa ya con sólidos motivos.

Luego nos hemos olvidado el Mito, el 33, el 145...

Que vosotros mismos con lo que os guste el autofustigamiento, pero eso de que es lo peor en décadas (sobre el papel), es un poco incorrecto
 
El Giulietta es incorrecto... puedes disfrazar lo del McPherson delantero, que Ok, pero atrás no llevaba un multibrazo sino lo que Alfa llamaba Bi-Link, que viene siendo una especie de brazo tirado con 2 tirantes oblícuos, uno para ajustar caída y el otro esfuerzos laterales. No es mejor que lo que lleva el Tonale salvo porque ocupa muy poco en altura.

El 155 también lo puedes disfrazar delante, y sobre todo obviar lo que llevaba atrás, que es sin duda de lo menos sofisticado que se puede usar, y bastante peor que el Super Camuffo de 156 o Tonale (que en el 155 o Giulietta disfrazamos el McPherson delantero pero en el Tonale detrás nos quedamos con que es un McPherson a secas (que sólo significa que el amortiguador y el muelle van en la misma columna), y no lo es.

Lo del Alfa 75... sería divertido de llevar, pero dejémoslo en que es de otra época y que nadie lo usa ya con sólidos motivos.

Luego nos hemos olvidado el Mito, el 33, el 145...

Que vosotros mismos con lo que os guste el autofustigamiento, pero eso de que es lo peor en décadas (sobre el papel), es un poco incorrecto
Míralo con perspectiva de tiempo.
No he puesto todos por no hacer una lista interminable. He puesto los que he conducido.
No es cuestión de autofustigamiento, sino de lo que dicen que te venden y lo que te dan de verdad. Si te dicen que te venden un coche premium y te ponen precio de premium, no te pueden dar configuraciones generalistas (en algún caso por debajo, ya que Toyota o Hyundai te ponen paralelogramo deformable detrás). Solo mira a la supuesta competencia premium. El Tonale estaría más cerca de un FIAT 500X que de un X1.
Cuando Imperator retrasó el lanzamiento del Tonale. con la escusa de la potencia de los motores, fue para aplicar las políticas Tavares. La plataforma ya estaba definida, eso no lo discuto, pero le han recortado en otras cosas bajando la calidad (míralo por debajo, y compara con Giulia y verás). Si el Tonale costase en el rango 30.000 - 40.000 pues vale, pero yendo al 40.000 - 50.000, pues no. Es un engaño.
La política de Tavares es la reducción de costes al máximo, ahí tienes la bajada de calidad de Ciroën, los pueretech, los problemas de Peugeot, antes indestructibles, pero eso sí, con un precio lo más alto posible. Es lo que tenemos por delante.
 
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Reacciones: candi_87, alan y ratm
Revisando un poco el tama de los chasis de ALFA, he hecho un pequeño resumen, y sigo creyendo que el Tonale es un paso atrás de varias décadas:
DELANTERATRASERA
GTV6 2,5Independiente con doble brazo superpuesto, oscilante transversal, barra de torsiónEjes Dedion con varillaje, muelles helicoidales y oblicuos
75 AMERICAIndependientes triángulos superpuestos, resorte por barra de torsión, barra estabilizadoraSemiindependiente, eje De Dion con dos brazos de empuje y timonería de Watt
155McPerson con triángulo inferiorRuedas tiradas por brazos longitudinales
156Paralelogramo deformableMcPerson
159Triángulos superpuestosMultibrazo
GIULIETAMcPherson con portabujes de aluminio y subchasis de chapaParalelogramo deformable
GiuliaParalelogramo deformableParalelogramo deformable
TonaleMcPersonMcPerson

Si miramos a la competencia:
DELANTERATRASERA
TonaleMcPersonMcPerson
X1McPersonParalelogramo deformable
XC40McPersonParalelogramo deformable
CX5McPersonParalelogramo deformable
A3McPersonParalelogramo deformable

Lo dicho, ahorro de costes y cobrar a cojón de mico. Sigo sin ver el Tonale ni lo que pretende ALFA.

El Giulietta atrás lleva MultiLink, esto ponía el catálogo de Alfa Romeo. ;)

SUSPENSIONES. Las suspensiones diseñadas para el Giulietta solo requieren que se las ponga a prueba. Las delanteras son MCPHERSON EVOLUCIONADAS, realizadas con materiales ligeros como el aluminio y pensadas para garantizar una entrada precisa en curva y el máximo confort. Las traseras adoptan un nuevo esquema MULTILINK preparado para ofrecer un alto agarre en carretera junto con un confort de nivel superior. Este esquema de suspensiones se ha preparado para ofrecer un mayor volumen útil en el maletero y para reducir el peso en más de 10 kg respecto a un Multilink tradicional.
En resumen, las suspensiones del Giulietta destacan por tener doble personalidad: deportiva y divertida, confortable y adaptable.
 
El Giulietta atrás lleva MultiLink, esto ponía el catálogo de Alfa Romeo. ;)

SUSPENSIONES. Las suspensiones diseñadas para el Giulietta solo requieren que se las ponga a prueba. Las delanteras son MCPHERSON EVOLUCIONADAS, realizadas con materiales ligeros como el aluminio y pensadas para garantizar una entrada precisa en curva y el máximo confort. Las traseras adoptan un nuevo esquema MULTILINK preparado para ofrecer un alto agarre en carretera junto con un confort de nivel superior. Este esquema de suspensiones se ha preparado para ofrecer un mayor volumen útil en el maletero y para reducir el peso en más de 10 kg respecto a un Multilink tradicional.
En resumen, las suspensiones del Giulietta destacan por tener doble personalidad: deportiva y divertida, confortable y adaptable.

No es multilink, es una especie de buje/largo que hace como de brazo tirado, con un brazo para controlar caída y otro para controlar movimientos laterales. No es multilink, ni muy muy muy distinto geometricamente de lo que lleva el Tonale
 
Míralo con perspectiva de tiempo.
No he puesto todos por no hacer una lista interminable. He puesto los que he conducido.
No es cuestión de autofustigamiento, sino de lo que dicen que te venden y lo que te dan de verdad. Si te dicen que te venden un coche premium y te ponen precio de premium, no te pueden dar configuraciones generalistas (en algún caso por debajo, ya que Toyota o Hyundai te ponen paralelogramo deformable detrás). Solo mira a la supuesta competencia premium. El Tonale estaría más cerca de un FIAT 500X que de un X1.
Cuando Imperator retrasó el lanzamiento del Tonale. con la escusa de la potencia de los motores, fue para aplicar las políticas Tavares. La plataforma ya estaba definida, eso no lo discuto, pero le han recortado en otras cosas bajando la calidad (míralo por debajo, y compara con Giulia y verás). Si el Tonale costase en el rango 30.000 - 40.000 pues vale, pero yendo al 40.000 - 50.000, pues no. Es un engaño.
La política de Tavares es la reducción de costes al máximo, ahí tienes la bajada de calidad de Ciroën, los pueretech, los problemas de Peugeot, antes indestructibles, pero eso sí, con un precio lo más alto posible. Es lo que tenemos por delante.

Conspiraciones, pero es un producto 100% FCA, que iba a llevar lo mismo que el Compass PHEV (240 CV y menos batería).

PD: y permitidme que insista en que un Camuffo no es un simple McPherson
 
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No es multilink, es una especie de buje/largo que hace como de brazo tirado, con un brazo para controlar caída y otro para controlar movimientos laterales. No es multilink, ni muy muy muy distinto geometricamente de lo que lleva el Tonale

No lo digo yo, lo dice Alfa Romeo. Cuando llegue a casa si quieres le hago una foto al catálogo de cuando compre el mío, y así lo ponía la web también.
 
No lo digo yo, lo dice Alfa Romeo. Cuando llegue a casa si quieres le hago una foto al catálogo de cuando compre el mío, y así lo ponía la web también.

Si no te lo discuto que lo diga Alfa... pero no lo es tal y como normalmente se conoce a un multilink.

Es que es más, diría que fue un desarollo sobre lo que llevaba el 147 (o Tonale) para ganar maletero, y punto (tiene los mismos "brazos" y el principal cambio es la posición del muelle)
 
Si no te lo discuto que lo diga Alfa... pero no lo es tal y como normalmente se conoce a un multilink.

Es que es más, diría que fue un desarollo sobre lo que llevaba el 147 (o Tonale) para ganar maletero, y punto (tiene los mismos "brazos" y el principal cambio es la posición del muelle)

Si ya lo he puesto antes en la descripción que hace Alfa Romeo. Es tan evidente que no es la tradicional como que este esquema de suspensión se ha llamado Multilink.
“Este esquema de suspensiones se ha preparado para ofrecer un mayor volumen útil en el maletero y para reducir el peso en más de 10 kg respecto a un Multilink tradicional”
 
Lo bueno de Alfa Romeo es que cada vez que saca un nuevo modelo los alfistas se vuelcan compitiendo por ver quién habla mejor de él.
Del modelo anterior, quiero decir.
 
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