Brutal
Solo espero que pongas buen Rock, porque si pones reguetón habrá sido tirar el dinero
Solo espero que pongas buen Rock, porque si pones reguetón habrá sido tirar el dinero
Mejora del equipo de sonido Harman Kardon, (y posiblemente otros)
- Autor JFRYUN
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Yo tengo el equipo de audio basico y con insonorizar los paneles de las puertas, un DSP para los altavoces de serie que serian 8 y un sub seria mas que suficiente. Creo que de esto si que se puede sacar una conjunta jajaja
Brutal
Solo espero que pongas buen Rock, porque si pones reguetón habrá sido tirar el dinero
Este equipo lo he pedido con efecto “Super Agente 86”, de tal manera que si alguien pusiera un pen con “eso a lo que usted se refiere”, se auto destruya de manera inmediata.
Soy un verdadero aficionado a la música, y tengo una colección de música muy importante, sobre todo de Rock, (pero no cualquier Rock, que hay quien confunde cosas) tambien de Pop, Indi, etc. y gracias a que me mantengo al dia, de mucha música Alternativa actual. También me queda, algo que desde pequeños nos inculco mi padre, mi afición a la musica clásica, aun recuerdo los domingos despertarnos todos los hermanos con música clásica que mi padre ponía en su equipo Stereo y saltar de la cama para meternos junto a nuestros padres hasta que cansados de nuestras trastadas nos hacían levantar a desayunar.
es una buena solución la que planteas, pero yo no insonorizaría las puertas traseras, me despreocuparía de cualquier mejora de la trasera, me centraría en las delanteras, y todo lo que ahorres lo metes delante y dejas lo de atrás como esta, solo para relleno de sonido. Con lo que te ahorres podrías poner unos altavoces mejeros delante, y en lugar de dos por puerta, tres, agudos, medios y graves, mejorará muchísimo, ten en cuanta que si puedes lograr tres visa por cada lado delantero metes esas tres vías en el DSP y las manejas a tu antojo, si solo metes dos por puerta solo tendrás dos visa por cada una para trabajar y al no tener tres básicas, aguda medio y grave, en el DSP no podrás diferenciar esos sonidos, el agudo a un altavoz de agudos, el medio a un altavoz de medios el grave a uno de graves.
No se si me he explicado.
Lo que es cierto es que meterse en un DSP para trabajar solo señales muy básicas, quizás no sea muy rentable, vas a gastar dinero sin que consigas resultados notables, para eso gástalo todo en un buen equipo de altavoces y una bufan insonorización, quizás sea mejor solución. De lo que se trata es de buscar la mejor relación entre lo que gastas y el resultado.
Hay muchas marcas, por lo que he trasteado en internet y lo que dicen los profesionales, uno de los mejores es MOSCONI, pero también hay mas baratos y tambien buenos, de todas formas estamos hablando de 100 en el peor de los casos 200 euros por diferencia de marca cuando el montaje es el mismo para todos.
Cuando esté terminado el mio os podre contar mas, espero que sea esta misma semana, aunque solo con el DSP la mejora ha sido pasar de la calidad de un radiocasete a un equipo de audio de audio fabuloso, no quiero ni pensar como quedara cuando estén montados los altavoces e insonorizadas las puertas.
Respecto a precio, aun no se exactamente lo que me falta en coste, nada mas lo tenga y si estas interesado me mandas un privado y te dire, tambien es cuestión de donde lo pretendas hacer, a mi me lo estan haciendo en Valencia, pero tambien se que hay dos o tres empresas en Madrid que parecen estar muy puestas en estos temas. No me gusta hacer publicidad y no me parece muy adecuado que nadie vaya haciendo comparaciones o sacando conclusiones erróneas, ya sabes lo que pasa a veces con estas cosas.
Estoy siguiendo el tema. Mi Giulia tiene el Mid-Level, con el cual no estoy nada conforme dado que suena opaco y áspero comparado con el Bose del 159. Aunque me gustaría mejorarlo, en estos momentos me es económicamente imposible.
Mi pregunta para JFRYUN (en realidad son varias relacionadas) es: Cuán importante es "aislar" las puertas? Cual es el efecto que se consigue? Cómo se lleva a cabo y con qué material?
Gracias por adelantado!
Mi pregunta para JFRYUN (en realidad son varias relacionadas) es: Cuán importante es "aislar" las puertas? Cual es el efecto que se consigue? Cómo se lleva a cabo y con qué material?
Gracias por adelantado!
En primer lugar decirte que no soy un especialista en sonido, que mi afición verdaderamente es la música, pero esto te lleva a informarte, precisamente, de lo que te permite escuchar la música, los equipos, en definitiva todo lo que permite mejorar la percepción de la música, esta es la razón que me ha hecho estar al día, en la medida que puedo dedicarle tiempo para informarme y sobre todo para preguntar.
La insonorización es un término algo confuso al relacionarlo precisamente con lo contrario, la sonoridad, la que se encargan de transmitir los altavoces, pero esto se clarifica cuando lo aplicamos, no a los emisores de sonido del equipo (altavoces), sino a cualquier otro que no sea este, es decir, se pretende inosonorizar, anular, impedir, cualquier sonido que no sea el del propio altavoz, y estos sonidos pueden ser los exteriores o interiores al habitáculo, que son relativamente difíciles de evitar, pero sobre todo a los sonidos que se producen por efecto de acople o resonancias generadas por el propio altavoz, de tal manera que, por poner un ejemplo, el altavoz esté reproduciendo un sonido de batería, y que por resonancia también esté generando ese sonido una placa metálica de la puerta, por lo que oiremos un sonido redoble de batería más un redoble de placa metálica, todo ello al mismo tiempo, juntándose ambos sonidos, distorsionando el resultado sonoro.
Por esta razón la insonorización de los elementos próximos a las ubicaciones de los altavoces, asi como sus cajas de resonancia (los interiores de las puertas), son muy importantes, deberíamos impedir que añadan más sonidos a los que emiten los altavoces. Una buena insonorización es muy importante para conseguir una mejora en el sonido, incluso mayor, en algunos casos, que un cambio de altavoces de más calidad. Generalmente el habitáculo de los altavoces es el peor que se puede imaginar, altavoces sujetos a paneles metálicos a los que hacen resonar, espacios metálicos sin tratamiento que crean ecos y entran en resonancia, etc. normalmente una buena insonorización pasa por aislar el altavoz de su sujeción a la plancha o a los plásticos mediante una pieza de madera (normalmente aglomerado o DM), después con el forrado de las zonas metálicas (paneles) con unas planchas adhesivas de material denso pero muy maleable (recuerdan a las planchas negras de las que se usan para impermeabilizar) que impiden que las planchas metálicas de las puertas entren en resonancia, y por supuesto también, dentro de lo posible, localizar las piezas móviles de las puertas, cables, arandelas, piezas mecánicas, etc, y actuar, en algunos casos con gomaespuma y otros componentes para evitar tintineos o movimientos que generen ruidos,
En líneas generales, la forma más barata de mejorar algo el sonido sería la sustitución por unos altavoces mejores y la insonorización de las puertas, y en el caso de que aún se pretenda gastar menos, solo insonorizar.
Entiendo que para un equipo básico mejorar altavoces e insonorizar podría estar en torno a unos 250 euros por altavoces y unos 75 euros por puerta insonorizada, total alrededor de 400 Euros (valido para dos puertas, las delanteras)
Buena explicación, gracias!
Después de todo lo dicho sobre las mejoras que se pueden aconsejar con un presupuesto muy reducido, y viendo lo que he visto esta mista tarde, quizás tenga que replantear mi recomendación.
Estas fotos que cuelgo las he sacado esta misma tarde, en ellas se puede ver parte del proceso de insonorización y parte de los altavoces de origen, el que corresponde a los graves situado en puerta delantera, asi como los altavoces Gladen que van a sustituirlos, he querido sacar una foto en la que se vean ambos altavoces juntos, el original del equipo Harman Kardon, y el Gladen. No creo recordar haber visto antes unos altavoces de tan mala calidad, si estos son los altavoces que monta el equipo Harman Kardon, no quiero imaginar los que pueden llevar montados los equipos básicos, posiblemte para ponerse a llorar.
Si estos son los altavoces ya no aconsejaría como la mejora que recomendaría si el presupuesto fuera muy reducido, recomendaría cambiar altavoces, sin duda cambio de altavoces, y al no ser necesario que sean de gran potencia (como teóricamente montan los Harman) podréis encontrar conjuntos de 2 o 3 vías por 200 a 300 Euros de una calidad considerablemente aceptable.
Una vez corregido mi consejo, sigo describiendo el proceso de cambio de altavoces, los que se estan montando son unos Gladen, agudos, graves y medios, de los que podéis ver una foto del grave, la diferencia con los originales es abismal, solamente notar que el iman del original no pasa de un diámetro de 4 cms, siendo el del Gladen tres veces mayor en diámetro, y por supuesto el peso, el de origen lleva una estructura de plastico y un peso casi imperceptible en la mano, mientras que la sustitución lleva estructura metálica y un peso importante.
La insonorizacion la han comenzado a hacer retirando los paneles de puertas (sin sorpresas, pues les he facilitado el esquema de desmontaje) y se han ido colocando las planchas insonorizantes, que como se ve en la foto son de 1 cm de grueso con interior de espuma de alta densidad y las dos caras exteriores (una adhesiva) de metal muy maleable y pesado, no sabría decir que metal, y que tiene un peso de alrededor de 4 kg metro cuadrado, se ha forrado el interior de las puertas, tanto en la plancha visible en las fotos como la parte interior de la puerta, como se puede ver a través del hueco donde ira montado el altavoz de graves.
Solamente con la comparación visual entre los altavoces originales y los que se estan montados cabe esperar una mejoría importante, por lo que si esta ya era muy notable con la instalacion del DSP, parece que se pueda esperar que esta última intervención consiga mejorar aun mas el sistema. Lo verdaderamente incomprensible para mi, despues de lo visto, es como era posible que el sistema de sonido fuera capaz de sonar con tanta calidad con unos altavoces tan sumamente pobres.
Mañana esta previsto recoger el coche, con esta última intervención dare por terminada la mejora del equipo de musica, (o no), aun faltará afinar los ajustes de señales, ecualizaciones, etc, que vendrá a realizar un técnico de la firma en España, que en mayor o menor medida supondrá tambien alguna mejora.
Seguiré contando esta experiencia, por ahora tan satisfactoria.
Estas fotos que cuelgo las he sacado esta misma tarde, en ellas se puede ver parte del proceso de insonorización y parte de los altavoces de origen, el que corresponde a los graves situado en puerta delantera, asi como los altavoces Gladen que van a sustituirlos, he querido sacar una foto en la que se vean ambos altavoces juntos, el original del equipo Harman Kardon, y el Gladen. No creo recordar haber visto antes unos altavoces de tan mala calidad, si estos son los altavoces que monta el equipo Harman Kardon, no quiero imaginar los que pueden llevar montados los equipos básicos, posiblemte para ponerse a llorar.
Si estos son los altavoces ya no aconsejaría como la mejora que recomendaría si el presupuesto fuera muy reducido, recomendaría cambiar altavoces, sin duda cambio de altavoces, y al no ser necesario que sean de gran potencia (como teóricamente montan los Harman) podréis encontrar conjuntos de 2 o 3 vías por 200 a 300 Euros de una calidad considerablemente aceptable.
Una vez corregido mi consejo, sigo describiendo el proceso de cambio de altavoces, los que se estan montando son unos Gladen, agudos, graves y medios, de los que podéis ver una foto del grave, la diferencia con los originales es abismal, solamente notar que el iman del original no pasa de un diámetro de 4 cms, siendo el del Gladen tres veces mayor en diámetro, y por supuesto el peso, el de origen lleva una estructura de plastico y un peso casi imperceptible en la mano, mientras que la sustitución lleva estructura metálica y un peso importante.
La insonorizacion la han comenzado a hacer retirando los paneles de puertas (sin sorpresas, pues les he facilitado el esquema de desmontaje) y se han ido colocando las planchas insonorizantes, que como se ve en la foto son de 1 cm de grueso con interior de espuma de alta densidad y las dos caras exteriores (una adhesiva) de metal muy maleable y pesado, no sabría decir que metal, y que tiene un peso de alrededor de 4 kg metro cuadrado, se ha forrado el interior de las puertas, tanto en la plancha visible en las fotos como la parte interior de la puerta, como se puede ver a través del hueco donde ira montado el altavoz de graves.
Solamente con la comparación visual entre los altavoces originales y los que se estan montados cabe esperar una mejoría importante, por lo que si esta ya era muy notable con la instalacion del DSP, parece que se pueda esperar que esta última intervención consiga mejorar aun mas el sistema. Lo verdaderamente incomprensible para mi, despues de lo visto, es como era posible que el sistema de sonido fuera capaz de sonar con tanta calidad con unos altavoces tan sumamente pobres.
Mañana esta previsto recoger el coche, con esta última intervención dare por terminada la mejora del equipo de musica, (o no), aun faltará afinar los ajustes de señales, ecualizaciones, etc, que vendrá a realizar un técnico de la firma en España, que en mayor o menor medida supondrá tambien alguna mejora.
Seguiré contando esta experiencia, por ahora tan satisfactoria.
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alfa_oscuro
Alfista Compulsivo
Todo es importante, si no cambias altavoces y metes amplificador, pues los quemas. Si cambias altavoces y no metes amplificador, igual no tienes potencia para moverlos y te terminan llorando cuando subes el volumen (suena fatal). Si no insonorizas, al darle un poco de caña, te distorsiona, estropeando la imagen sonora. Y el procesador te ecualiza las frecuencias para que salgan por su altavoz correspondiente, te calculan fases etc; es decir todo lo necesario para que suena como en tu casa, sabiendo que estas en un coche.
Es decir, necesitas hacer todo, y que te lo haga alguien que sepa, o será dinero tirado.
Por cierto, no necesitas varios DSP, es uno para toda la instalación. Puedes necesitas varias etapas ó amplificadores, según si vas en activo, en pasivo, con subwoofer, etc.
Es decir, necesitas hacer todo, y que te lo haga alguien que sepa, o será dinero tirado.
Por cierto, no necesitas varios DSP, es uno para toda la instalación. Puedes necesitas varias etapas ó amplificadores, según si vas en activo, en pasivo, con subwoofer, etc.
Si ya lo se, pero según marcas y por precios a veces compensa mas poner dos DSP amplificador de 6 canales cada uno que poner uno de 12. En cualquier caso yo solo he actuado sobre la zona delantera, es el consejo que te dan casi todos los profesionales, por mas de que les interese actuar en los dos claro.
En cuanto a altavoces, insonorizar etc, era la respuesta a un compañero que pedía consejo sobre como mejorar sin gastar casi nada o lo mínimo.
Nosotros en casa, en otro de los coches, un Fiat 500, cambiamos el equipo, pusimos un Pioneer de pantalla doble táctil de 50 w por cuatro canales y sonaba muuuuy bien, pero lo mejoramos y le cambiamos los altavoces, solo los delanteros, tambien conjunto de 3 vías Pioneer (creo que no costaron mas de 250 euros) y la verdad es que fue una sorpresa, gano en calidad y potencia de una manera espectacular, lo lleva mi mujer, lo usamos en ciudad para ir sobre todo a juzgados y reuniones de trabajo, de trayectos cortos y alguna vez vez mi mujer que ha ido en el coche con clientes o compañeros me ha comentado que se quedaban “alucinados” por tanta potencia en un coche tan pulga, tanto de coche como de equipo de sonido.
alfa_oscuro
Alfista Compulsivo
No lo decía por ti, sino por quien preguntaba por mejorar solo altavoces o meterle un amplificador.
Pocos coches pueden traer de serie (o extra) un equipo que realmente suene bien, y que esté bien ajustado.
Por eso, la mejor opción es el update del equipo de sonido con procesador.
Pocos coches pueden traer de serie (o extra) un equipo que realmente suene bien, y que esté bien ajustado.
Por eso, la mejor opción es el update del equipo de sonido con procesador.
Entre las dos opciones sin duda ampli DSP, completamente de acuerdo.
Esta tarde, despues de que me avisaran que ya estaba acabada la insonorizacion de puertas y el cambio de altavoces, me han dicho que podia pasar a comprobar los ajustes de sonido, que han hecho estando yo presente para que decidiera sobre los ajustes finales.
El montador ha conectado el ordenador al DSP, como ya había hecho al terminar la primera fase, y se ha enfrascado en el ajuste de canales, ganancias, cortes de frecuencias, ecualizaciones, inversiones, etc. pues el cambio de altavoces ha modificado el resultado final de los ajustes anteriores realizados sobre unos altavoces con unas limitaciones que los nuevos no tienen.
Como la vez anterior ha hecho su trabajo para, una vez acabado, someterlo a mi gusto, haciendo una serie de pruebas y comparaciones con todas las configuraciones anteriores y nuevas (que quedan guardadas en el ordenador para poder compararlas e incluso recuperarlas posteriormente y decidir las que se dejarán instaladas en el DSP, este proceso ha pasado por escuchar determinados cortes musicales para ajustar cada uno de los altavoces, (uno a uno), el corte de frecuencia, la franja de gama de frecuencias que recibirían, el aumento de dB, etc. Para despues trabajar con sonidos de registro de voz que se oye en el tema musical, los sonidos de batería, de sonidos muy graves, como el bajo, otros agudos, en fin guitarras, platillos de batería, etc, y terminar ecualizando todo el conjunto y eligiendo cuatro ecualizaciones que se guardan para despues poder recuperarlas desde el mando de control. Todo ello a la espera de que, mas adelante, pase por el taller el técnico de Mosconi para revisar el resultado final y corregirlo si fuera preciso.
También me preguntaban si no había decidió cambiar el subwoofer, y efectivamente no lo he cambiado, aunque lo había pensado, pero no me preocupaba demasiado pues es el único altavoz cuyo cambio no supone prácticamente problema, pues se desmonta desde el maletero sin tener que desmontar paneles ni prácticamente nada mas que el propio altavoz, tampoco me preocupaba que el el altavoz se sustituyera por uno circular (no elicoidal como el original), porque al ser un subwoofer y no ser direccional, no importa que parte de la superficie quede algo obstaculizada, pues sería de mayor diámetro que el original. Pero el argumento decisivo, por extraño que parezca, es que en las configuraciones y modificaciones del sistema, a las que antes me refería, ha pasado la prueba sin demostrar distorsiones ni mal sonido, por lo que de momento, no hará falta cambiarlo, parece ser el único componente del sistema original que ha superado la prueba de calidad. En cualquier caso, ni por dificultad de cambio ni tan siquiera por precio se pude descartar cambiarlo mas adelante.
En cuanto a la calidad y mejoras sobre la fase anterior, (tengo tambien fotos nuevas) intentare dar mas información en breve.
El montador ha conectado el ordenador al DSP, como ya había hecho al terminar la primera fase, y se ha enfrascado en el ajuste de canales, ganancias, cortes de frecuencias, ecualizaciones, inversiones, etc. pues el cambio de altavoces ha modificado el resultado final de los ajustes anteriores realizados sobre unos altavoces con unas limitaciones que los nuevos no tienen.
Como la vez anterior ha hecho su trabajo para, una vez acabado, someterlo a mi gusto, haciendo una serie de pruebas y comparaciones con todas las configuraciones anteriores y nuevas (que quedan guardadas en el ordenador para poder compararlas e incluso recuperarlas posteriormente y decidir las que se dejarán instaladas en el DSP, este proceso ha pasado por escuchar determinados cortes musicales para ajustar cada uno de los altavoces, (uno a uno), el corte de frecuencia, la franja de gama de frecuencias que recibirían, el aumento de dB, etc. Para despues trabajar con sonidos de registro de voz que se oye en el tema musical, los sonidos de batería, de sonidos muy graves, como el bajo, otros agudos, en fin guitarras, platillos de batería, etc, y terminar ecualizando todo el conjunto y eligiendo cuatro ecualizaciones que se guardan para despues poder recuperarlas desde el mando de control. Todo ello a la espera de que, mas adelante, pase por el taller el técnico de Mosconi para revisar el resultado final y corregirlo si fuera preciso.
También me preguntaban si no había decidió cambiar el subwoofer, y efectivamente no lo he cambiado, aunque lo había pensado, pero no me preocupaba demasiado pues es el único altavoz cuyo cambio no supone prácticamente problema, pues se desmonta desde el maletero sin tener que desmontar paneles ni prácticamente nada mas que el propio altavoz, tampoco me preocupaba que el el altavoz se sustituyera por uno circular (no elicoidal como el original), porque al ser un subwoofer y no ser direccional, no importa que parte de la superficie quede algo obstaculizada, pues sería de mayor diámetro que el original. Pero el argumento decisivo, por extraño que parezca, es que en las configuraciones y modificaciones del sistema, a las que antes me refería, ha pasado la prueba sin demostrar distorsiones ni mal sonido, por lo que de momento, no hará falta cambiarlo, parece ser el único componente del sistema original que ha superado la prueba de calidad. En cualquier caso, ni por dificultad de cambio ni tan siquiera por precio se pude descartar cambiarlo mas adelante.
En cuanto a la calidad y mejoras sobre la fase anterior, (tengo tambien fotos nuevas) intentare dar mas información en breve.
Cómo se llama todo lo que le has hecho hasta ahora?
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Como ya decía antes os puedo dar datos a quienes estéis interesados, pero prefiero hacerlo por privado, no me gustaría dar sensación publicitaria, al margen de que aunque la mayoría de los talleres de sonido no parecen estar muy al día con los sistemas DSP, si hay los suficientes y muy profesionales, te mando privado.