Bienvenido a Alfistas.com el foro sobre Alfa Romeo
Por favor ingresa o regístrate.
Autoscout24 (P)
Web oficial de ALFA ROMEOCool Wall AlfistaHazte fan en Facebbok de alfistas.comCanal Oficial en YoutubeTienda Oficial de camisetas y ropa alfista

Autor Tema: Prototipo  (Leído 810 veces)

0 Usuarios y 2 Visitantes están viendo este tema.

Febrero 20, 2012, 08:48:48 am
Respuesta #15

Desconectado AlfettaGTV

  • Alfista Junior 100
  • *
  • Mensajes: 154
    • Online resource for classic transaxle Alfa Romeo cars
Re:Prototipo
« Respuesta #15 en: Febrero 20, 2012, 08:48:48 am »
No creo que sea esa la referencia que han tomado para fabricarlo  AlfettaGTV.
Se parece mucho más a ésta, excepto por la malla en la parrilla frontal.


No los veo mas cercanos que el 3000CM, primeramente por tamaño, por el reparto de formas y por que esta "reinterpretacion libre" es mas una berlinetta del tipo que se citan al principio como el 250SWB o el Aston. El SVZ es mucho mas pequeño y su reparto de volumenes completamente distinto.
SubitoCorse.com - Online resource for classic transaxle Alfa Romeo cars

Febrero 20, 2012, 02:33:14 pm
Respuesta #16

Desconectado Rafa.GTA

  • Alfista Veterano
  • *
  • Mensajes: 533
Re:Prototipo
« Respuesta #16 en: Febrero 20, 2012, 02:33:14 pm »
Ese coche es una reinterpretacion, con detalles bastante desproporcionados y poco pulidos, del Alfa Romeo 3000CM, un modelo de carreras carrozado por Mario Boano.



Solo hay que ver las diferencia entre el finisimo y bajo morro del Boano (y eso que debe alojar un larguisimo motor de seis cilindros) y el mazacote, gordo y pesado morro de este invento.

O como engarza por la parte exterior de los faros, creando unos huecos feos.... mientras que el 3000CM lo hace por abajo de los faros, de manera mucho mas estilizada y dinamica.


Aunque sobre gustos nada hay escrito, me parece que el 3000CM de Boano no es precisamente de los Alfas más bonitos, ni esteticamente conseguido. Boano no ha sido un carrocero que destacara especialmente por sus diseños.

Si vemos estas fotos del modelo, creo que la trasera de este coche, estilisticamente no dice nada, es más, se le ve tosco y pesado, mezclando líneas en ángulo y verticales ajenas al "canon" de la época, en cambio este "invento" que hemos encontrado, del que desconozco su autor, me parece muy bien realizado y que logra transmitir algo... Es una simple opinión.





Saludos,  ;)
« última modificación: Febrero 20, 2012, 02:36:50 pm por Rafa.GTA »

Febrero 20, 2012, 03:27:36 pm
Respuesta #17

Desconectado Rafa.GTA

  • Alfista Veterano
  • *
  • Mensajes: 533
Re:Prototipo
« Respuesta #17 en: Febrero 20, 2012, 03:27:36 pm »
...


Pues sí que es curioso...  ???

Hay una cosa que me llama la atención: no logro leer lo que pone en la culata, pero sí los números 1243; si eso fuera el orden de encendido diría que es un motor que gira en sentido contrario al habitual (con un orden de encendido 1342)...  ???

No me ha parecido ver algo así en ningún 1900: ¿alguien sabe hacia dónde giraban los motores de los 1900?...  ::)


Saludos  8)


Muy buena observación Scigulin, efectivamente el orden de encendido no era el habitual, ese 1243 llama la atención.

Como se ve, monta dos bujías por cilindro (doble encendido), y ese es le motivo por el cual hay quien dice que puede ser una reconstrucción sobre el Alfa de Conrero, ya que éste utilizaba esa técnica que había desarrollado desde 1954 hasta los '60 sobre motores Alfa, con una gran calidad de acabado y funcionamiento. Ver a la derecha de la foto.



En el foro de AlfaBB, hicieron este comentario sobre el motor de este coche (dejo la traducción en manos de alguien que sepa)

"It is an Alfa 1900 which is a 1884 (from 1950 to 1953) or 1995cc (from 1954 to 1957) cast iron motor, with the old, rachet style vale adjusters and not tappets, so it will only rev to 5500. The 2 2bbl downdaft version, as used in most of the coupes (but not in the berlinas), put out about 130 hp...this one is probably tuned, so mabye 120 hp at the rear wheels.... It probably doesn't weigh more than 2500 pounds. At one time I had a 1884cc (hot, 2 carb version) 1900 TI berlina, ex Bonnier....wish I never got rid of it"

y también este otro comentario...

"I know nothing of a 1900 twin-spark motor, but perhaps Conrero or someone similar built one. I have also written back to see if the tub chassis is modern or from the 1950s, as if it is, it could be made by Gilco, and one of the Gilco chassis that has been talked about in the Disco thread. I thought the body was made in the 60s. Perhaps this is just a modern tube chassis car with a unique 1900 motyor from the 1950s, built in the 1980s. Before it was put up for sale at Luzzago, I had never seen or heard of it..."

Saludos,  ;)

Febrero 20, 2012, 05:10:53 pm
Respuesta #18

Desconectado Doctor Hackenbush

  • Oráculo Alfista
  • *
  • Mensajes: 9864
  • "No te tomes tan en serio. Nadie más lo hace"
Re:Prototipo
« Respuesta #18 en: Febrero 20, 2012, 05:10:53 pm »
Muy buen trabajo de investigación... y excelente ojo el de Scigulin;)
Solo una aclaración: la Berlinetta que le gusta tanto a AlfettaGTV no es de Boano RafaGTA es una reconstrucción reciente de la Berlinetta de competición original  de Carrozzeria Colli que Boano recarrozó.  ;)

Aunque  Colli tampoco es que fuese un esteta como carrocero.  ;D
Se trataba de un automovil de competición en el que primaba la eficacia sobre la estética.



•   1953 Alfa Romeo 6C 3000 CM Berlinetta Colli




Salud 8)


Alta en Alfistas 14/9/07 [+2220] "Ningún halago iguala al insulto del necio"

Febrero 21, 2012, 01:20:13 am
Respuesta #19

Desconectado Scigulin

  • Alfista Consagrado
  • *
  • Mensajes: 1679
  • Quousque tandem abutere, Fiat, patientia nostra?
Re:Prototipo
« Respuesta #19 en: Febrero 21, 2012, 01:20:13 am »
Muy buena observación Scigulin, efectivamente el orden de encendido no era el habitual, ese 1243 llama la atención.

Como se ve, monta dos bujías por cilindro (doble encendido), y ese es le motivo por el cual hay quien dice que puede ser una reconstrucción sobre el Alfa de Conrero, ya que éste utilizaba esa técnica que había desarrollado desde 1954 hasta los '60 sobre motores Alfa, con una gran calidad de acabado y funcionamiento. Ver a la derecha de la foto.

...



Me he encontrado este otro motor en la web de Cristiano Luzzago:



http://www.cristianoluzzago.it/it/automobili/3-alfa-romeo/106-alfa-romeo-1900-barchetta-special.html

Es también un doble encendido, pero la culata -por el resto- parece normal...  ::)

He intentado seguir los cables que van del distribuidor izquierdo a las bujías y el orden podría ser 1243...  ???


Por otro lado, releyendo el hilo sobre el 1900 me ha aparecido esto:

......


Aquí, en cambio, el encendido es normal pero parece que también se observan las "misteriosas" inscripciones en la parte anterior de la culata...  ???


Saludos  8)

Febrero 21, 2012, 11:22:56 am
Respuesta #20

Desconectado Doctor Hackenbush

  • Oráculo Alfista
  • *
  • Mensajes: 9864
  • "No te tomes tan en serio. Nadie más lo hace"
Re:Prototipo
« Respuesta #20 en: Febrero 21, 2012, 11:22:56 am »
La relación de Alfa con los 'Twin Spark' viene de lejos: nada menso que del A.L.F.A. GP de 1914.

"Se trataba de un 4 cilindros (100mm x 142mm) de 88 CV a 2.950 rpm que movía los 1.050 kg del "GP" a 150 km/h.

Aunque los "bialbero" de Alfa Romeo son siempre asociados con Vittorio Jano, el del GP 1914 es el primer motor con
doble árbol de levas en cabeza (DOHC) de Alfa Romeo, y como gran novedad adopta la utilización de dos bujias por
cilindro, con lo que se convirtió en el primer "Twin Spark" que nunca se haya fabricado".


Entre los Alfa Romeo 1900 he encontrado esta barchetta, probablemente de Conrero, que lo equipa:




•   1955/56 Alfa Romeo 1900 Barchetta 

Con culata de doble encendido y llantas "Borrani". Capó motor y "espina" cortos.

http://www.classicscars.com/alfa/1900/alfaframe.html





En las Giulia Sprint GTA y TZ2 como éste:


 


En los 33 Stradale:









En el 750 Competizione:

"Su motor de 1500 cc y 145 CV de potencia procede del 4 cilindros de aleación ligera con doble árbol de levas en
cabeza y 1300 cc utilizado por las Giulietta, al que se aumentó la cilindrada al aumentar el Diámetro / Carrera a
76x82 mm, incorporándole una culata de doble encendido, válvulas grandes (de 35 y 31 mm), árboles de levas
de competición y dos carburadores Weber 50, con un cambio de 5 velocidades y autoblocante"
.




En las 1750 GTAm :



En las GTA 1300 Junior


 

 

 




Y en unos cuantos más.  ;)

Salud 8)

Alta en Alfistas 14/9/07 [+2220] "Ningún halago iguala al insulto del necio"

Febrero 21, 2012, 09:51:26 pm
Respuesta #21

Desconectado AlfettaGTV

  • Alfista Junior 100
  • *
  • Mensajes: 154
    • Online resource for classic transaxle Alfa Romeo cars
Re:Prototipo
« Respuesta #21 en: Febrero 21, 2012, 09:51:26 pm »
Se trataba de un automovil de competición en el que primaba la eficacia sobre la estética.
Totalmente.
SubitoCorse.com - Online resource for classic transaxle Alfa Romeo cars

Febrero 22, 2012, 12:15:32 am
Respuesta #22

Desconectado Rafa.GTA

  • Alfista Veterano
  • *
  • Mensajes: 533
Re:Prototipo
« Respuesta #22 en: Febrero 22, 2012, 12:15:32 am »
Muy buena observación Scigulin, efectivamente el orden de encendido no era el habitual, ese 1243 llama la atención.

Como se ve, monta dos bujías por cilindro (doble encendido), y ese es le motivo por el cual hay quien dice que puede ser una reconstrucción sobre el Alfa de Conrero, ya que éste utilizaba esa técnica que había desarrollado desde 1954 hasta los '60 sobre motores Alfa, con una gran calidad de acabado y funcionamiento. Ver a la derecha de la foto.

...



Me he encontrado este otro motor en la web de Cristiano Luzzago:



http://www.cristianoluzzago.it/it/automobili/3-alfa-romeo/106-alfa-romeo-1900-barchetta-special.html

Es también un doble encendido, pero la culata -por el resto- parece normal...  ::)

He intentado seguir los cables que van del distribuidor izquierdo a las bujías y el orden podría ser 1243...  ???


Por otro lado, releyendo el hilo sobre el 1900 me ha aparecido esto:

......


Aquí, en cambio, el encendido es normal pero parece que también se observan las "misteriosas" inscripciones en la parte anterior de la culata...  ???


Saludos  8)


Scigulin, ese motor que has encontrado en la web de Luzzago, es precisamente el de la barchetta special 1900 del '53, que cita  a continuación Doc, en este mismo post.
Encontré una página con muchas fotos de esta barchetta tanto exterior, interiores, como motor y componentes mecánicos, os pongo algunas para que veáis sobre todo la mecánica, que quizá tenga mucha relación con el prototipo que este hilo.


















A continuación detallo las características del coche, que anuncia la web, en donde podemos ver, que esta construido sobre un chasis de origen FIAT !!!

• Marque :ALFA ROMEO
• Model : 1900 BARCHETTA SPECIAL
• Year: 1953
• Price: 95.000
• Chassis : 1953 Fiat derivated
• Engine : AR1900 double ignition (twin spark)- Dry sump
• Capacity: 2 litre
• Gearbox : AR1900 4 speed - cloche
• Interior : Beige leather
• Outside : Racing red
• Mechanicals: Completely overhauled
• Body work: TOTALLY in ALLUMINUM
• Paintwork : Perfect
• Options : original Borrani wire wheels
• Tires : Michelin
• Notes: exceptional Alfa Romeo barchetta special 1900 based on Fiat 1953 chassis, equipped with 1900 double ignition – twin weber carbetters- dry sump engine .Engine capacity increased to 2litre

Saludos,  ;)

Febrero 22, 2012, 10:29:13 am
Respuesta #23

Desconectado Doctor Hackenbush

  • Oráculo Alfista
  • *
  • Mensajes: 9864
  • "No te tomes tan en serio. Nadie más lo hace"
Re:Prototipo
« Respuesta #23 en: Febrero 22, 2012, 10:29:13 am »
Estupendo reportaje el de esta Barchetta 1900 Speziale '53 RafaGTA... y que se suma a los que ya teníamos pues no es la misma que había citado yo.

Fíjate en el frontal, las lamas del capó y en el color y la configuración del motor con carburadores verticales uno y horizontales el otro, por ejemplo. Asi que otro 'twin spark' para la colección.  ;)
Lástima que no digan quien la ha fabricado.  :-\

Salud 8)

Alta en Alfistas 14/9/07 [+2220] "Ningún halago iguala al insulto del necio"

Febrero 22, 2012, 02:18:12 pm
Respuesta #24

Desconectado Rafa.GTA

  • Alfista Veterano
  • *
  • Mensajes: 533
Re:Prototipo
« Respuesta #24 en: Febrero 22, 2012, 02:18:12 pm »
Estupendo reportaje el de esta Barchetta 1900 Speziale '53 RafaGTA... y que se suma a los que ya teníamos pues no es la misma que había citado yo.

Fíjate en el frontal, las lamas del capó y en el color y la configuración del motor con carburadores verticales uno y horizontales el otro, por ejemplo. Asi que otro 'twin spark' para la colección.  ;)
Lástima que no digan quien la ha fabricado.  :-\

Salud 8)

Tienes razón Doc, no es la misma. Y además es facil de ver, la ranuras de aireación sobre el capot, los faros distintos, etc., debía estar dormido.

Saludos.

Febrero 28, 2012, 12:43:02 am
Respuesta #25

Desconectado alfa90Madrid

  • Alfista Junior
  • *
  • Mensajes: 88
Re:Prototipo
« Respuesta #25 en: Febrero 28, 2012, 12:43:02 am »
que pasada. es una preciosidad!! :o